102: Ein Balkan-Roadtrip durchs Wolfs- und Bärenland

00:00:01: Und morgens haben wir gefrühstückt und dann kam der erste riesige Hund oben aus dem Geberge.

00:00:06: Und dann kam er aus dieser Riesing, es waren auch mehrere hundert Tiere, sonst war das die größte Herr, die dich jemals da gesehen habe, kam immer wieder so ein Herr in Schürz und raus einer verschwand wieder an der Herde, einer ging nach vorne und nachher standen fünf oder sechs Hunde vor unserem Auto.

00:00:19: Wir haben das Auto uns leicht abgeschirmt und diese Riesenherde ist einfach mit einem netten Schäfer an uns vorbeigezogen hat gewunken und zum schönen Tag auf Deutsch gewünscht und wegwahl.

00:00:30: Der Wolfspodcast.

00:00:32: Die Stimme unserer wilden Wölfe von und mit Sabine Seibald.

00:00:38: Hallo zur Folge onehundertzwei und

00:00:40: unserem Roadtrip

00:00:42: auf den Balkan mit Annika!

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen, Annika.

00:00:46: Hallo, grüß dich!

00:00:47: Ich freue mich, dass wir heute mal ein bisschen was anderes machen im Wolfs Podcast.

00:00:50: Denn wir werden heute mal eure Sicht auf den Balkan und das, was ihr so erlebt habt, auf eurer Reise besprechen in dieser Folge.

00:00:58: Ihr wart fünf Wochen unterwegs – du und dein Mann, euer Sohn und zwei Hunde – im Defender Wildkämpfen inmitten der Natur, Abenteuer pur und im engen Kontakt mit Menschen und Tieren.

00:01:09: In einer Region, wo Wolf, Bär und Lux eigentlich nie weg waren Und von der es heißt, dass die Menschen sich damit und mit den Herausforderungen arrangieren.

00:01:19: Irgendwie!

00:01:20: Und wie das im Einzelnen so läuft – das werden wir heute hören von dir Annika.

00:01:23: ich freue mich ganz, ganz toll, dass du am Start bist und von eurer außergewöhnlichen Reise berichten wirst.

00:01:29: Das war ja nicht zum ersten Mal, dass ihr unterwegs wart ne?

00:01:31: Nee, wir sind Wiederholungstäter ist das dritte Jahr in Folge, obwohl wir jedes Jahr wieder woanders hin wollten und wir sind immer wieder in Balkan gelernt.

00:01:38: Immer wieder Balkan.

00:01:39: Kurz vorher umgeplant, wieder dahin.

00:01:41: Scheint irgendwas zu haben, scheint irgendwie besonders zu sein oder?

00:01:44: Schein scharm zu haben, aber ja auch bei vielen.

00:01:46: Albanien, aktuell überall gesehen und jeder macht der Urlaub gerade.

00:01:51: Jeder gefühlt oder gefühls sehr viel auf jeden Fall.

00:01:54: Welche Strecke beziehungsweise welche Länder habt ihr unter die Räder genommen?

00:01:58: Dieses

00:01:58: Mal sind wir Italien gestartet und haben die Fähre rüber von Italien nach Griechenland gemacht einfach um mit Hund und Kindern Streckel zu sparen.

00:02:07: Sind dann von Südgriechenlands nach Nordgriecheland hoch, Nordmazedonien, Kosovo Albanien, Montenegro, Bosnien über Slowenien und Österreich nach Hause wieder zurück.

00:02:18: Aber ihr habt schon ein spezielles Interesse an der Wildnis?

00:02:22: An der Natur und an den Tieren darin.

00:02:24: in diesem Fall.

00:02:24: jetzt interessiert uns ja vor allen Dingen Bären und Wölfe

00:02:27: Genau wir haben großes Interesse daran.

00:02:29: auch dadurch wie wir reisen kriegen wir natürlich auch viel davon mit weil wir selten auf Campingplätzen stehen eigentlich viel in der Nähe von Nationalparks am Wildcampen Und sind eigentlich immer mittendrin.

00:02:41: Man muss auch sagen, wir haben uns ja hier über den Wolfspotcast kennengelernt weil ihr natürlich auch Interesse habt an dem ganzen Thema.

00:02:46: hier in Deutschland ist ja nicht so dass es euch nur auf dem Balkan zieht sondern ihr nehmt ja auch teil an dieser ganzen Diskussion, an der politischen Diskussion

00:02:53: um

00:02:54: ja was sage ich mal um die Biodiversität und um den Artenschutz?

00:02:56: So haben wir das ja kennengelernet!

00:02:58: Genau ich komme ja ursprünglich aus Norddeutschland vom Deich da wo der Hotspot der Diskussion gerade ist gestartet ist und immer wieder sein wird.

00:03:06: Deswegen kenne ich's nicht anders

00:03:08: Von euren Reisen, da gibt es immer spektakuläre Bilder und Filme und Berichte in den WhatsApp-Gruppen, mit denen auch ich bin.

00:03:14: Und dann haben wir schon spontan als ihr noch vor Ort wart entschlossen dass wir eine Folge darüber machen um einfach euch jetzt mal draußen zu präsentieren was da wirklich abgeht.

00:03:22: das heißt ja wirklich immer auf dem Balkan.

00:03:24: Ja da kommen die alle gut klar mit den Wölfen und da war das auch nie anders und deswegen wollen wir heute mal klären wie das da so wirklich läuft.

00:03:32: Ganz vorallgemeinheit jetzt mal so als Einstieg.

00:03:35: Welche Geschichten werden auf dem Balkan über Wölfe und Beeren erzählt?

00:03:40: Oder anders gefragt, gibt es da auch so viel Panik- und Desinformationen wie augenblicklich hier bei uns?

00:03:46: Eigentlich gar nicht!

00:03:47: Es wird darüber nicht großartig gesprochen weil dieses Thema war immer da.

00:03:51: Gibt's in der Bevölkerung jeder Generation War der Wolf, das war der Bär.

00:03:56: Deswegen wird da ganz normal drüber gesprochen.

00:03:58: Es gibt zwar Paar Geschichten wie in Bosnien ein Bär mit der Axt geteilt wurde und solche Geschichten, aber das sind so besondere Geschichten.

00:04:06: Aber es werden nicht im Alltag darüber gesprochen.

00:04:09: Okay, wir gehen jetzt heute mal die einzelnen Stationen eurer Reise der Reihe Nacht durch.

00:04:14: Wir werden unglaublich viel erfahren über die Länder, ihre Menschen, die Natur und den Umgang damit.

00:04:19: Eure Reise begann in Griechenland.

00:04:21: Wenn ich Griecheland höre, dann denke ich als erstes an Feta, an Schafskäse gehört ja zum Thema dazu.

00:04:28: Und ich denke daran dass Griechanland ein EU-Land ist wo es ja eigentlich theoretisch ähnlich laufen sollte wie bei uns in Sachen Bär und Wolf oder?

00:04:37: Ja, läuft es ja auch aktuell.

00:04:39: Auch die Herabstufung des Wolfes aber gehütet wird er halt noch ganz anders.

00:04:45: Die Förderungen zur Zeit ein bisschen aufgrund von Korruption, bisschen zweifelhaft und auch undurchsichtig.

00:04:52: Aber grundsätzlich von wie viel Wölfen gehen wir da aus in Griechenland?

00:04:56: Ungefähr siebenhundert bis tausend Wölfe.

00:04:58: Also es gibt in Griechenland auch Monitoring, was das einigermaßen nachhält.

00:05:02: Daher kann man das ungefähr sagen, dass wir von siebhundert bis Tausend Wolfen aufnehmen.

00:05:06: Das heißt die kommen ihrer Verpflichtung mit dem Monitoring nach?

00:05:08: Die machen richtig wissenschaftliches Monitoring?

00:05:11: Genau.

00:05:11: und dort gibt es dann allerdings im Gegensatz zu uns tatsächlich noch den Beruf des Hirten.

00:05:17: der ist dort noch sehr verbreitet.

00:05:19: Genau dort gibts noch den Hirten oft auch zwei bis drei Männer, die noch an der Herde arbeiten mit Herrn Schutzhunden eher weniger Hüttehunde.

00:05:28: Dort wird seltenst mit Hütenhundeln gearbeitet, sondern noch wirklich mit Menschen.

00:05:33: und die leben dort noch diesen Beruf auch mit allem Wertschaft oder einfach auf ganz normalen Landwirtschaft.

00:05:39: Vielleicht werden da noch per Mensch gehütet.

00:05:42: Welchen Stellenwert haben die Schafe dort?

00:05:44: Ich meine wir wissen es gibt Väter das ist ein Nationalgericht, das ist eine Nationalprodukt was in die ganze Welt exportiert wird.

00:05:50: demnach sind die Schafige ja noch wichtig in Griechenland

00:05:53: Genau, die haben dort auch einen hohen Stellenwert und der Pflegezustand ist auch außergewöhnlich hoch.

00:05:58: Also es ist nicht wie auf unseren Deichen dass man verwahrlose Schafe in der Sonne stehen sieht, die mit schlechten Klauen.

00:06:04: das gibt's da nicht.

00:06:05: also wird an der Herde noch am scharf gearbeitet Die werden per Hand geschoren oft noch die klauen die ganze Zeit gemacht.

00:06:11: Das sind sehr gesunde Herden

00:06:13: Und entsteht auf diesen Almen auch der Käse?

00:06:15: Genau zum Teil entsteht er direkt dort oder wird dort gemolken und dann runter ins Dorf gefahren.

00:06:22: Ihr seid also in Griechenland angekommen und dann erst mal gleich in die Berge gefahren.

00:06:27: oder wie haben wir uns das vorzustellen?

00:06:28: Wir haben noch ganz naiv, kurz den Strandurlaub im Südgriechen Land probiert.

00:06:32: Sind aber auch ein bisschen gescheitert an vielen Müllbergen und nicht so, wie wir gerne Urlaub machen sind nach Nordgriecheland geflüchtet.

00:06:41: Und dann in die berge direkt?

00:06:42: Genau!

00:06:42: Direkt in die Bergereien weg von dem Menschen unter die Berger.

00:06:45: da gibt es aber keine Campingplätze.

00:06:47: da kämpft man dann wild

00:06:49: genaues Um so hügeliger und wilder es wert, auch im ganzen Balkan gibt's noch relativ wenig Campingplätze.

00:06:56: Und in Nordgriechenland ja auch wenig.

00:06:59: Da kann man zum Teil im Geberge wieder Hotels in Anspruch nehmen weil da viel Wandertourismus ist.

00:07:05: aber dass man da klassisch kämpfen kann schon sehr selten.

00:07:08: Aber man darf dann legal Wildkämpen mit seinem Auto da quasi seine Zelte aufschlagen.

00:07:13: Na, ich glaube in Griechenland nicht.

00:07:16: Ich müsste es nachgucken!

00:07:18: Aber ihr habt das einfach gemacht auf jeden Fall?

00:07:20: Ja, es ist ja immer so eine Grauzode was für wir und ob man wild kämpfen darf.

00:07:24: Es wird auf jeden fall

00:07:26: geduldet.

00:07:27: Und es war dann inmitten der Natur in einer Region wo man auch weiß dass es unglaublich viele wilde Tiere gibt zum Beispiel Wölfe, Beeren usw.. Ihr wart mit Hunden und Kind unterwegs, habt jetzt bewusst darauf verzichtet den Komfort eines Hotels in Anspruch zu nehmen oder auch eines Campingplatzes.

00:07:43: Mit welchem Gefühl tut man dies?

00:07:45: Hat man da schon ein bisschen mulmiges Gefühl oder fühlt man sich trotzdem im Schroß der Natur sicher aufgehoben?

00:07:51: Ich glaube das wird von Jahr zu Jahr entspannter.

00:07:53: also im ersten Jahr war ich noch sehr gestresst nachts irgendwo zu stehen besonders wenn man morgens am Platz dann doch eine Beerenfote unten am Auto hat oder dann so Spuren morgens sieht oder nachts auch.

00:08:03: die Geräusche sind ja ganz andere.

00:08:06: Mittlerweile bin ich mehr gestresst, wenn ich nachts Autos höre oder wenn ich höre dass ein Auto noch den Waldweg lang nachts lang fährt.

00:08:13: Das stresst mich mittlerweile mehr.

00:08:14: Habt ihr Kontakt zu Menschen da irgendwie?

00:08:17: Ja die Einheimischen halten viel an und reden mit einem.

00:08:20: also es ist schon viel auch die Schäfer wenn man die unterwegs trifft.

00:08:23: eigentlich neigt man dazu immer mit jemandem Kontakt zum Beispiel im Supermarkt oder an den Tankstellen absoluter Hotspot für Gespräche.

00:08:32: Doch, eigentlich trifft man da überall auf Menschen.

00:08:34: Weil die halt auch total froh sind wenn man da Urlaub macht.

00:08:36: also man wird überall angesprochen.

00:08:39: Das können wir vorstellen, konntelt ihr denn den Schäfern so ein bisschen über die Schulter gucken bei der Arbeit?

00:08:43: Ja das kann man eigentlich immer sehr gut.

00:08:44: besonders wenn man oben auf dem Berg steht und es sind ja meistens die Orte wo die Tiere morgens ausgefährcht werden oder abends wieder eingefärgt werden kann man die Arbeit schon sehr schön nachverfolgen.

00:08:54: Das heißt die laufen tagsüber frei rum?

00:08:57: Genau!

00:08:57: Und

00:08:57: nachts kommen sie in den Nachtfurcht.

00:09:00: Genau, das heißt eigentlich jede Alm hat ihr Nachtferch.

00:09:03: oder teilweise gibt es auch für Zwischenstationen oben auf den Bergen nachtferche weit weg von Häusern.

00:09:09: aber dass man wenn man große Strecken zurücklegt die Tiere zwischen Ferchen kann.

00:09:13: Eigentlich ist überall um den ganzen Berg drum herum immer wieder irgendwo ein Ferch.

00:09:18: Das heißt die Menschen geben sich richtig Mühe ihre Tiere zu schützen.

00:09:21: gibt's denn trotzdem Übergriffe?

00:09:23: Hat man euch darüber irgendwas erzählt?

00:09:25: Ja, also jeder hat mir irgendwie einen Übergriff erlebt.

00:09:29: Aber es wird nicht darüber so wie bei uns gesprochen.

00:09:32: Also dass die Leute sagen ja ich habe nachts nicht aufgepasst oder das ist was passiert oder irgendwie war dieser Schutz nicht gegeben.

00:09:39: aber das wird nicht so wie wir uns besprochen.

00:09:42: Also das heißt ja immer, dass man in den Ländern das quasi als persönliches Versagen gilt.

00:09:49: Wenn man einen Übergriff hat, dass die Leute denn den Fehler bei sich suchen und nicht bei den Wölfen?

00:09:54: Bei uns ist es eher umgekehrt.

00:09:55: da sind die Wölfe immer die Schuldigen Und auf dem Balkan ist es glaube ich so Dass die Leute dann sagen was war jetzt mein Fehler und wie kann ich's besser machen?

00:10:02: irgendwie oder

00:10:02: genau?

00:10:03: Das ist auch oft so weil es ist halt schon wenn du nachts innen oder neben deine Herde schlägst und was passiert?

00:10:09: Dann bist du in dem Moment direkt davon also mit verantwortlich.

00:10:12: Also es ist ja nicht so wie bei uns, du gehst morgens zu deiner Weide und sagst oh da war was sondern du bist ja mitten drin in den meisten Fällen.

00:10:18: Aber das ist natürlich auch ziemlich teuer.

00:10:20: ne diese Art der Scharfhaltung wenn Du sagst zwei bis drei Hirten sind da pro Herde im Einsatz?

00:10:26: Da kommt ganz schön was zusammen.

00:10:28: ne monatlich

00:10:29: Ja aber das Lohngefügel ist ja auch ein ganz anderes wahrscheinliches Lohgengefüge gegen gerechnet sogar geringer als das Material einfach.

00:10:35: Und ist das tatsächlich so dass die Akzeptanz von Wolf und Bär höher ist in Griechenland als bei uns?

00:10:40: Ja, besonders der Bär.

00:10:42: Also über den Bären spricht dort niemand.

00:10:44: Der ist einfach da... also der ist da!

00:10:47: Der lebt da.

00:10:48: Punkt.

00:10:48: Also darüber wird nicht großartig gesprochen und die Tiere werden dort akzeptiert.

00:10:53: Ich wundere mich halt weil es heißt ja bei uns immer in den Alpinenregionen auch mit Blick auf die Bären irgendwie das geht gar nicht.

00:10:59: dass hier ist Wandertourismus und wir können keine Bären gebrauchen.

00:11:03: Wandertourismus ist aber auch ein großes Thema in Griechenland.

00:11:06: Das funktioniert ohne dass es dazu Unfällen kommt.

00:11:10: Nordgriechenland ist das Hauptwandergebiet also in Griechenlands.

00:11:14: Also wenn irgendwo ein Griecheland gewandert wird, dann dort auch.

00:11:17: die ganzen Hotels sind dort auf Wandertourismus ausgelegt.

00:11:20: Es gibt auch gelegentlich mal Warnschilder.

00:11:22: Hallo hier sind Berne Aber das ist da ganz normal.

00:11:26: Habt ihr Bären gesehen und Würfe gesehen in GrIECHENLAND?

00:11:30: Leider nicht.

00:11:30: Auch da haben wir jedes Jahr wieder Pech.

00:11:32: Wir haben teilweise sind wir im Gruppen unterwegs dass wir auch mal mit zwei drei Leuten fahren oder dass man Leute unterwegs immer wieder trifft.

00:11:38: Es sieht eigentlich immer jeder Bernd, nur wir nicht.

00:11:41: Und selbst für genaues Gleiche!

00:11:43: Also wir finden super viel Bernkot, Spuren und alles weil die lieben das.

00:11:47: auf der Landstraße finde es überall eigentlich Bernkott.

00:11:50: aber dass wir mal ein Bären sehen oder sowas wir haben immer Pech wo wir paar Meter dahinter fahren hinter den Leuten wir sehen sie nicht.

00:11:57: Aber wenn ihr zum Beispiel jetzt nachts schlafen geht, sorgt ihr denn dafür das Müll und Essensreste dann eher im Auto sind?

00:12:03: Oder lasst ihr die auch draußen oder kann man es überhaupt draußen lassen.

00:12:06: Bis

00:12:06: zu letzten Jahr sind wir noch mit Dachzelt gereist.

00:12:09: Jetzt haben wir auf Hubdach umgebaut.

00:12:11: als wir noch im Dachzeit gereist sind, haben wir den Müll mal wieder unten ins Auto gepackt oder ein Stück weg auf dem Baum oder an einem Baum ran so dass sich der nicht alles ums Auto abspielt.

00:12:22: Und jetzt mit Hubdach bleibt einfach alles im Auto.

00:12:24: Also dann wird abends der Müll reingelegt und damit bin ich auch fein, weil man hat auch so oder somit auch mal einen Siebenschläfer- oder Gartenschläfer was auch immer die Nachts ganz schön am Auto rumrandalieren können.

00:12:34: Da ist es mir doch immer lieber wenn der Mülle drin ist.

00:12:37: Ich glaube auch die Leute, die da Wander-Tourismus machen, das vielleicht nicht wie auf unseren deutschen Almen, die machen sich davor Gedanken wo sie lang gehen also um was passieren könnte.

00:12:46: Also ich habe bisher immer sehr rücksichtsvolle Menschen unterwegs kennengelernt, auch wegen den Bären eine Glocke am Rucksack tragen oder sich laut unterhalten, was man ja sonst in der Natur irgendwie nicht macht.

00:12:56: Man neigt ja dazu, leise zu sein.

00:12:59: Aber dort ist man dann doch schon eher laut um dem Bär nicht zur Überraschung.

00:13:03: Ihr seid dann von Griechenland direkt weiter nach Nordmazedonien ein Land mit großen Wald- und Bergebieten und umzingelt vom Land.

00:13:13: also da gibt es kein Meer?

00:13:15: Wie ist denn da die Situation mit Beeren und Wölfen

00:13:19: gibt dort ja auch Verhältnis für die Landesgröße relativ viele Wölfe.

00:13:27: Also man geht davon aus bis zu tausend, ob es gar kein Vorhandelsmonitoring da, ungefähr zweihundert Bären.

00:13:33: Ja der Umgang ist ganz anderer.

00:13:35: allgemein mit der Tierwelt oder mit der Natur unterscheidet sich am Allermeisten von allen Balkanländern.

00:13:42: Okay das heißt?

00:13:43: Die Grenze, ob sie jetzt die Grenze von Griechenland noch Nordmazedonien ist oder die Grenzen nach Kosovo.

00:13:50: Ab dem Moment, dass man nach Nordmasedonien kommt, kommt man in den Müll.

00:13:54: Nordmagedonien hat ein extremes Müllproblem, extrem schwierigen Umgang mit der Natur.

00:14:00: Ganz viele Staudämme, die bis obenhin mit Müll voll sind.

00:14:05: Hunde mit Reude, was im Balkan deutlich besser geworden ist ... Es ist schwierig, der Umgang dort mit den Tieren.

00:14:12: Das heißt, die Menschen bringen ihren Müll nicht irgendwie auf die Deponie oder in den Mülleimer sondern die entsorgen den in der Natur?

00:14:19: Genau.

00:14:19: Auch gerne in Flüssen.

00:14:21: also Nordmazedonien ist ja auch durchzogen mit schönen tollen Flüsten eigentlich und im Rest vom Balkan haben die Flüsse auf jeden Fall teilweise noch das Glück blau zu sein.

00:14:30: dort sind die Flüße braun und voller Müll

00:14:33: Und werden damit nicht Tiere angelockt?

00:14:34: Also ich meine überall dort in der Nähe von Städten und Ortschaften wo Müll liegt da kommen doch die Tiere dann so.

00:14:40: eine Einladung für sie.

00:14:42: Ja, das ist aber ja.

00:14:43: der ganze Balkan hat hier in Summe Müllprobleme oder ein Mülten-Sorgungsproblem hauptsächlich.

00:14:49: Das zieht halt total die Berne an als zieht auch Hunde an.

00:14:51: es wird bestimmt auch Wölfe anziehen, aber es zieht total die Bernen an.

00:14:55: also Deponien sind teilweise.

00:14:57: ich habe von vielen Bekannten gehört dass wenn du Bernen sehen willst fahrt zur illegalen Miliponie.

00:15:03: Okay

00:15:03: wie geht man in Nordmazedonien mit Wölfen um?

00:15:07: Die werden dort bejagt und auch teilweise mit Prämienjagd.

00:15:11: Die werden regulär bejagt.

00:15:15: Ich glaube sogar ganzjährig, und es gibt Gebiete... Da kriegst du sogar Premium-Proofolf.

00:15:21: Kannst auch nicht verstehen.

00:15:22: Aber der Hütestandard ist dort eigentlich ein total hoher Standard.

00:15:27: Wir haben da Leute mit großen Schafsherden getroffen ...mit vielen Herdenschutzhunden die leider im schlechteren Zustand sind als im Rest von Balkan.

00:15:36: auch die Schafe aber ich weiß es nicht Herren sind geschützt dort.

00:15:42: Sie sind geschürzt, es gibt also keine offenkundigen Konflikte und trotzdem werden Wölfe bejagt?

00:15:47: Habt ihr denn auch mal Jäger getroffen?

00:15:49: Also Jäge auf der Wolfsjagd?

00:15:51: Sie ist dort allgemein fast nie Jäga!

00:15:54: Es ist nicht so wie bei uns das überall Hochsitze rumstehen.

00:15:56: die Wilddichte ist ja auch eine ganz andere als bei uns.

00:15:59: Dadurch dass diese Kulturlandschaft dort hier einfach nicht gegeben ist... ...ist ja auch die wilddichte viel geringer.

00:16:05: kaum Berührungspunkte mit Jägern.

00:16:07: Dass du bei uns ja häufig und regelmäßig hast, das ist da aber gar nicht gegeben.

00:16:12: Nordmazedonien sind ja auf dem Weg in die EU.

00:16:14: Damit sind sie eigentlich dann perspektivisch wenn Sie dann irgendwann mal Mitglied sind auch an die FFH-Richtlinie gebunden und müssen dann hier auch ein Monitoring machen?

00:16:23: Gibt es da sowas wie einen Monitoring?

00:16:25: Nein andere Länder haben ja aufgrund dessen den EU Eintrittswunsch einfach viel mehr Schutzmaßnahmen schon getroffen Einfach als Argument für den Niveaueintritt wie Albanien oder Kosovo.

00:16:38: Die haben da jetzt schon bisher sehr drauf geachtet, aber Nordmazedonien ist dann nicht so hinterher.

00:16:43: Wahnsinn!

00:16:44: Habt ihr denn mal Hürten mit Hunden getroffen in Nordmasedonien?

00:16:48: Ja, da hatte ich die ja in der Gruppe auch dieses tolle Video hochgeladen, als wir mit Kind den beiden Hunden unterwegs waren und auch mit dem Autor war Stand gerade weil Vielleicht ein bisschen übernommen haben beim Offroad fahren und eine kurze Pause brauchten.

00:17:02: Und dann standen wir unten an der Straße, dann ging es so leicht die Böschung hoch und man hört viele Tiere mit Glocken.

00:17:10: also auch die Schafe und Kühe sind viel mit Glocke noch unterwegs.

00:17:13: Wir wussten es sind irgendwo Schafe, aber meistens siehst du die erst mal nicht weil ja auch viel noch aufwuchs ist und alles.

00:17:19: Und dann kam der erste Hund runter, der zweite Hund runter und ich dachte nachher hatten wir fünf Hunde die in der Fürche standen zur Straße wenn nicht Dichter an uns rangekommen sind.

00:17:27: Die waren laut, die waren präsent aber sie sind nicht dichter gekommen.

00:17:31: Also die haben euch nicht bedroht?

00:17:32: Nee, also die Hunde dort sind ja meistens eh nicht dem Konflikt, also sind eher Konfliktscheu.

00:17:38: Die gehen

00:17:39: den Konflekt aus dem Weg!

00:17:40: Ja es ist da auch ein bisschen eine Überlebensstrategie weil sind ja auch noch scheinlich den Straßenhunden näher als dem Herdenschutzhund.

00:17:48: Du überlebst halt auch einfacher, wenn du keine Konflikte führst.

00:17:51: Aber ihr habt jetzt unten auf der Straße gestanden?

00:17:54: Ihr wart nicht im Auto, ihr wart vor dem Auto und da kamen die Herrdenschutzhunde auf euch zu und haben euch signalisiert bis hier und nicht weiter.

00:18:01: Und es kam aber nichts zu dem was ja immer so wo viele Angst haben das ist zu einer Nahbegegnung mit den Herrdschutzhunden kommt oder dass sie an sogar bei ist oder irgendwas passiert zumal er auch Hunde dabei hat immer.

00:18:12: Das ist da nicht passiert.

00:18:13: in Nordmazedonien

00:18:15: ist uns bisher noch nie mit Herrn Schutzhunden passiert.

00:18:17: Also es ist immer so ein Abstand von zehn bis zwanzig Metern, den wir aber auch bewusst halten und die Hunde aber auch bewusstehalten.

00:18:24: und wenn du damit signalisierst hey ich komme nicht dich da du kommst nicht mehr dann ist das alles fein.

00:18:30: Das

00:18:30: hängt schon davon ab, dass ihr euch an die Spielregeln haltet.

00:18:34: Dass ihr nicht auf sie zugeht und ihr nicht versucht, sie zu füttern oder zu streicheln, sondern dass ihr respektiert, dass die ihren Abstand brauchen.

00:18:41: und dann geben die euch auch Abstand.

00:18:44: Und ihr könnt da ganz normal ... Ah, das ist ja spannend!

00:18:46: Aber auch wichtig, diese eigenen Hunde... Ich finde es ist auch fair gegenüber den anderen Hunden, die eigene Hunde alleine zu lassen.

00:18:52: Weil du kannst nie die Hand für dein eigenes Hund ins Feuer legen Wenn du die Hunde dicht bei dir oder hinter dir hältst, neben dir hältest dann sehen sie dich auch nicht als Bedrohung an.

00:19:02: Oder als Konfliktpotenzial.

00:19:04: Nordmazedonien entwickelt sich ja gerade so ein bisschen in Richtung Urlaubsland auch.

00:19:08: Gerade im Bereich Natur und Aktivurlaub.

00:19:11: ist euch irgendwie bekannt dass es damals zu Kollisionen gab mit Herdenschutzhunden, Mitwölfen, Bären generell Natur- und Touristen?

00:19:19: Habt ihr davon was gehört auf eurer Reise?

00:19:21: Nee noch gar nichts.

00:19:23: also das wäre davor auch nicht gewarnt.

00:19:26: Nordmazedonien war, glaube ich, der einzige Nationalpark an dem wirklich mal... Ja.

00:19:30: Das war der einzige nationalpark, an dem untenmal ein Schild stand und wo über Natur und so was aufgeklärt wurde mit Herdenschutzhunden und die Schäfe einfach ganz normal mit aufgelestet wurden.

00:19:39: aber da war jetzt auch nicht großartig achtet auf dieses oder jenes sondern einfach Hallo hier sind Herdschutzhunde und hier wird gebühlt.

00:19:45: Und das war, glaub ich, den einzigen Tag für die wir irgendwo im ganzen Balkan mal gesehen haben.

00:19:50: Also es gibt dort keine Zäune.

00:19:52: dafür.

00:19:52: eben halt Hirten und Hunde Was für eine Arbeit dahintersteckt, überleg dir das mal.

00:19:56: Jeden Tag!

00:19:58: Auch das ganze Jahr im Winter gehst du nicht mehr so hoch auf die Almen.

00:20:02: jetzt zum Beispiel Ende Mai lag noch in Kosovo und auch Nordmazedonie um ja auch noch viel Schnee.

00:20:07: da gehst Du ja im Verlauf des Sommers.

00:20:10: hüten sie dann ja oben auf den Bergen.

00:20:13: aber den ganzen Winter musst Du ja auch für die Tiere unten weiterfuttert bereitstellen.

00:20:17: es gibt ja auch kaum klassischen Heuambau.

00:20:19: also dass ist ein Thema im Gegensatz zu Deutschland was sich das ganze jahr abspielt

00:20:23: Und dass die Produkte der Schaf, also sprich Fleisch, Wolle und Milch haben aber auch einen Hohenstellenwert in Nordmazedonien?

00:20:30: Hauptsächlich.

00:20:31: Also die Wollee wird auch weniger hauptsächlich Fleisch und Käse.

00:20:34: Und die Akzeptanz bei den Menschen?

00:20:37: Wie kommen ganz normalen Menschen in NordMazedonion mit der Natur und ihren Bewohnern klar?

00:20:44: Die Akzeptenz für die Natur ist da ein bisschen schwierig.

00:20:46: Es ist eigentlich jeder stolz auf sein Land, es ist auch ein ganz hoher Nationalstolz.

00:20:51: Und auch die Produkte, wenn man dann Restaurants oder ein Supermarkt ist.

00:20:55: Die Produkte werden auch gut beworben und stolz darüber gesprochen.

00:20:59: Der Umgang zu Natur, ich weiß es nicht, das ist schwierig da.

00:21:02: Also man kann eine Nordmazedonie gar nicht so richtig beschreiben.

00:21:05: Auf der einen Seite sind sie total stolz auf den Balkan-Looks, der da immer präsenter wird.

00:21:10: Da machen Sie auch Werbung, da gibt's tolle Programme für.

00:21:13: Und auf der anderen Seite schmeißen im gleichen Zug dem Öl raus.

00:21:17: Es hat zwei Seiten!

00:21:19: Du hast gerade schon gesagt, die Wölfe werden dort aktiv bejagt.

00:21:22: Das wird ja dann spätestens wenn Nordmazedonien irgendwann mal EU-Land ist vorbeisein.

00:21:28: Aber so generell auf dem ganzen Balkan stellen wir der Jagd?

00:21:31: Es

00:21:32: sind hohe Selbstversorgungsgrad, warum die Jagd gewählt wird.

00:21:36: Man hat jetzt sehr große Tiere wie Wildschweine deutlich größer als bei uns.

00:21:40: Es wird keine klassische Ansitzjagd gemacht es wird zu Eigenbedarf gejagt noch selten gejaggt einfach und das wird dann auch in der Familie direkt Verarbeitet, es gibt oft Grillplätze.

00:21:51: Da wird das Wildschwein morgens mit der ganzen Familie zugereitet den Tag über gegrillt und gegessen und alles.

00:21:58: Die klassische wie bei uns die Ansatzjagd ich fahre nachts raus und bring mein Wilden mit nach Hause.

00:22:03: Das gibts da nicht.

00:22:04: aber auch den Jagdtourismus genau Nord-Bazedonien zum Tal in manchen Ländern drumherum bisschen Dollar.

00:22:10: Aber auch dort fängt das mit dem Jagdturismus an Dadurch, dass die Tiere einfach so groß sind.

00:22:16: Also das Rot-Wild ist da extrem groß... Die Wildschweine sind groß!

00:22:20: Man kann sich ja nicht vorstellen, als jemand aus Deutschland in einen Balkanan fährt um Wildschwannen zu jagen, obwohl wir hier so viele selber haben.

00:22:27: Aber doch das gibt's.

00:22:29: Weil sie so groß und so mächtig sind?

00:22:32: Ja, es sind deutlich größer als bei uns.

00:22:34: Dann ist die Jagd auch gleich eine ganz andere Herausforderung, ne?

00:22:37: Ja besonders im Geberge und sowas ist halt anders, als auf dem Hochsitz zu sitzen einfach zu warten.

00:22:43: Dort musst du halt raus, dann musst du auch noch viel Strecke machen mit dem Auto oder auch noch viele zu Fuß.

00:22:48: Das finden die Leute scheinbar spannend!

00:22:50: Du hast gerade schon gesagt es gibt wenig Hochsitze auf dem Balkan?

00:22:53: Wir haben ganz selten mal welche gesehen.

00:22:56: also wo haben wir denn Montenegro?

00:22:58: haben wir immer welche gesehen?

00:23:00: Sonst... Nee eigentlich war's gar nicht.

00:23:03: Ganz selten Mal.

00:23:05: Also ist das nicht wie bei uns.

00:23:06: aber es ist da auch kaum möglich dadurch dass sich das Gebirge immer wieder so verändert und die Natur Du hättest da auch gar nicht so den Sichtradius wie bei uns.

00:23:15: So, dann seid ihr von Nordmazedonien weitergefahren?

00:23:17: Wie lange wart ihr in Nordmagedonien?

00:23:19: Wetter bedingt ein paar Tage.

00:23:21: nur vier Tage werden sehr viel schlechtes Wetter noch sehr viel Schnee oben auf dem Bergen.

00:23:26: am ersten Mai hat es dort im ganzen Balkan stark geschnallt.

00:23:29: das hat uns mehrere Gebirgspässe und können schon was sagen ruiniert.

00:23:33: deswegen haben wir eine Tour abgebrochen sind dann Richtung Kosovo weil wir auch bisschen besseres Wetter gehofft hatten was leider auch nicht der Fall war.

00:23:40: Kosovo ist auch ein Land, was ich jetzt gar nicht so primär als Urlaubs-Land auf dem Schirm hatte.

00:23:45: Das ist aber tatsächlich ein Land das ja auch EU-Beitrittskandidat ist und sehr westlich und sehr modern ist, hast du erzählt?

00:23:53: Total!

00:23:54: Also das einzige Land im Balkan, das scheinbar kein Müllproblem hat... Du kommst über die Grenze von Nordmazedoni.

00:24:01: Es ist eine spezielle Grenze, auch anders als bei uns.

00:24:04: Du musst noch mal eine Zusatzversicherung für das Auto dir holen.

00:24:07: Das ist nicht gedeckt in der normalen Versicherung.

00:24:09: Du stehst ewig an den Grenzen.

00:24:10: Also es ist noch so ne ganz klassische Grenze und dann fährst du rüber über die Grenze vor.

00:24:16: Der Grenz ist alles voller Müll.

00:24:18: Du fährest drüber.

00:24:19: Du hast keine Straßenhunde mehr oder kaum noch Straßenhunder.

00:24:22: Und es ist sauber!

00:24:24: Es ist wirklich sauber und die Industrie ist da.

00:24:26: fährst rein über die Grenze und der erste Musterhauspark kommt, deutsche Industrie kommt.

00:24:31: Das ist schon anders als man denkt!

00:24:34: Und Bär und Wolf leben dort sicher und geschützt?

00:24:39: Ja genau auch mit relativ hohen Stellenwert hochgeschützt, auch mit hohen Strafen.

00:24:45: Natürlich ist auch da illegale Jagd ein Problem, wo es ist das nicht aber der Stellenwerte schon sehr hoher.

00:24:51: Und wie leben die Hürten dort mit ihren Schafen?

00:24:54: Da gibt's zwei Seiten.

00:24:56: Einmal das klassische Hüten, also es wird wirklich noch auf die Alm hochgehütet.

00:25:01: Wir waren oben auch fast bei tausend Metern leider mit Schnee.

00:25:04: Dort siehst du die Almen, da siehst Du die Färche.

00:25:06: Also dort oben werden wir aktiv gehütet und in den Tälern oder unten wo's dann flacher wird kommt langsam der Stacheldraht und es wird weniger gehütelt.

00:25:15: Es ist schon bisschen vergleichbar wie bei uns.

00:25:18: Die Milchkuh ist auf einmal dazugekommen.

00:25:20: im ganzen Balkan findest Du nicht!

00:25:21: Die klassische Holsteiner Milchkuhe über uns in Deutschland.

00:25:24: Dort taucht sie auf einmal auf.

00:25:26: Das heißt, das Land ist wirtschaftlich im Aufwind und das bringt aber auch strukturelle Veränderungen mit sich wie zum Beispiel.

00:25:33: Dass der Hirte dann auch da in Teilen schon abgedankt hat und die Menschen auf Stacheldraht jetzt quasi setzen?

00:25:40: Genau!

00:25:40: Die Tiere kommen zwar nachts meistens also die Herren, die wir gesehen haben, auch Kuhherden sind nachts noch reingekommen Aber sie stehen tagsüber hinter.

00:25:49: Also die eine Herde steht hinter Stacheldraht, von dem der Milchkuh da hat und wird nicht behütet.

00:25:54: Und genau dahinter die Fläche wird von jemanden noch auch Kühe gehütet ohne Stacheldraht mit zwei Personen also es ist zwei Welten zur Zeit.

00:26:02: Also was ich spannend finde ist dass Kühe überhaupt behütelt werden?

00:26:06: Es hat ja immer sogar heiß ein Jahr Kühe, die können sich selber verteidigen.

00:26:09: aber offenbar... Ist das auf den Balkan anders?

00:26:12: Die wären eigentlich im ganzen Balkan.

00:26:15: Also teilweise hat man Herden, die dicht ums Haus bleiben und abends einfach selber zurückkommen.

00:26:21: Und dann eingefärgt werden.

00:26:23: aber oft siehst du auf jeden Fall irgendwo umgrenzend oder in der Nähe von den Schafen das noch jemand dafür zuständig ist.

00:26:30: Die Herdenschutzhunde bleiben auch bei den nicht gehüteten Kühen dabei.

00:26:34: also man muss immer ein bisschen aufpassen.

00:26:35: Man denkt mir ach da sind nur Kühe, da kann ich mich jetzt hinstellen, kann nachts meinen Camp aufschlagen, aber Ärgel wo kommt immer noch einen Hund raus?

00:26:44: In Nordgriechenland auch.

00:26:45: Da waren auch die Kühe, wo wir dachten, hier hätte alles ganz entspannt und dann machen wir unseren Schlafplatz.

00:26:52: Und dann kam trotzdem wieder ein Hund raus.

00:26:53: Also es sind meistens trotzdem die Hunde an der Herde dabei.

00:26:56: Die Kühe selber sind keine Gefahr für Menschen?

00:26:58: Hört man jetzt gerade wieder auf den Tiroler Alpen und so...

00:27:02: Ich hab vor dem Kühl schon doll Respekt.

00:27:04: Also im ganzen Balkan, wir hatten auch morgen schon das unser Auto angeschubbelt wurde.

00:27:09: Das ist noch nett aber wenn du morgens aufwasst und das Auto einmal ein Satz zur Seite macht ist schon komisch.

00:27:14: Wie jetzt angeschobelt nochmal?

00:27:15: Das musst du ganz kurz erklären.

00:27:17: Wir haben sich morgens gekratzt!

00:27:18: Wir standen halt im Weg so bisschen, wir hat uns mit Freunden hingestellt Zwar letztes Jahr unteneinander... Ja das war also einen tiefer Fluss, wirklich viel Fluss Jeden Morgen und jeden Abend da drüber gehütet.

00:27:30: Das wussten wir nicht, weil wir abends spät gekommen sind.

00:27:32: Morgens wurden die rübergehütet, die sind dann auch durchgeschwommen durch den Fluss.

00:27:37: Wir standen halt da, wo sie immer durchgehen.

00:27:39: Dabei wird sich dann noch mal gekratzt.

00:27:40: Und wir sind wirklich so aufgewacht, dass bei einem die Leiter vom Dachzelt weg war ... Bei uns wurde sich auch schön am Auto gekratzt.

00:27:49: Die sind schon sehr distanzlos und man sollte schon aufpassen.

00:27:55: Die Tatsache, dass die Kühe dort auch behirtet werden oder geschützt werden durch Zäune zum Beispiel bedeutet ja das es da offenbar auch Übergriffe gegeben hat auf die Küche.

00:28:07: Ja, ich geh auch davon aus.

00:28:08: Ist so ne?

00:28:10: Die führen ja auch noch ihre Jungtiere bei sich größtenteils also ist ja nicht wie immer unsere Jungtiäre wegkommen.

00:28:15: der gehe schon davon aus dass er über Griffe waren.

00:28:18: Wie wird dann im Kosovo mit Rissen generell umgegangen?

00:28:21: Ich habe jetzt nichts dazu gehört.

00:28:23: Also, weder schlecht noch gut.

00:28:26: Auch wenn wir in Restaurants saßen oder damit mit Bekannten gesprochen haben auch nie von Rissen gehört.

00:28:31: also es wäre da nicht so großartig wie bei uns im Internet oder sowas drüber gesprochen.

00:28:37: Ich glaube den Stil haben die gar nicht.

00:28:39: Das klingt alles sehr viel unkomplizierter als das bei uns der Fall ist.

00:28:42: der Umgang mit Bären und Wölfen.

00:28:44: Habt ihr wenigstens im Kurs wo mal irgendwie ein Bär oder ein Wolf gesehen?

00:28:48: Oder einen Luxe?

00:28:49: Nee!

00:28:50: Auch wieder komplett Pech gehabt.

00:28:52: Kosovo ist auch die Tour gewesen, die wir in einer Schneelawine dann noch fast Hochsommer abbrechen mussten.

00:28:59: Wir sind schon bis zu allem hochgekommen und haben da oben aber abgebrochen.

00:29:04: Weil noch sehr viel Schnee war auf dort.

00:29:06: du findest total viele Spuren und alles.

00:29:09: Aber dass du mal Tiere siehst Also bei der Anzahl an Wölfen und Berne in vielen Ländern.

00:29:15: Da wunderts mich schon das du keinen siehst Christi, die Tiere nicht zur Gesicht.

00:29:20: Hattet ihr manchmal das Gefühl, dass die euch sehen?

00:29:22: Dass sie euch im Blick haben aber ihr die einfach nicht sehen könnt?

00:29:25: Bis dann spät abends hat man schon das Gefühl ich weiß gar nicht ob man sich das immer so einredet Aber du merkst schon, dass abends ums dunkles wert alle Wildtiere halt doch ein bisschen entspannter werden in der Dämmerung bis hin dich da rankommen.

00:29:36: Aber ja doch wahrscheinlich nehmen die einen schon gut war besonders wenn Du dann halt die Berndatze neben dem Camp hast.

00:29:43: Denkst du schon Ja da ist halt jemand durchgetrabt nachts.

00:29:46: also Das ist, die sind einfach überall.

00:29:50: Und wie war euer Kontakt zu den Menschen?

00:29:52: Habt ihr da irgendwie auch Bekanntschaften gehabt oder auch mal Gespräche geführt mit denen?

00:29:57: Ja doch viel!

00:29:58: Also es wird ja ganz viel Deutsch gesprochen und sind ja viele ehemalige Gastarbeiter aus Deutschland.

00:30:04: in den Schulen wird auch Deutschland, also Deutsch viel unterrichtet.

00:30:08: Ist ja neben Englisch da deren Zweitsprache ankommt.

00:30:12: Das

00:30:12: wusste ich gar nicht.

00:30:13: Auch deutsches Fernsehen wird dort viel geguckt, weiß einfach... Es wird ja nichts übersetzt.

00:30:19: Deswegen sprechen die schon viel Deutsch, dadurch kommt man gut in Kontakt auch viel wenn man in die einheimischen Restaurants fährt oder an den Tankstellen mal wieder.

00:30:27: da spielt sich halt das Leben ab und man kommt schon gut mit den Leuten in Kontakt.

00:30:31: Wetter bedingt sind wir da leider gar nicht mit den Herden außer unten wirklich Das war noch alles.

00:30:36: in den Teelein.

00:30:36: hat sich das abgespielt.

00:30:38: Dort haben wir dann einmal durchgefahren sondern gekämmt haben Mal welche gesehen aber oben auf dem Alm hat sich leider noch gar nichts abgespielt

00:30:46: Wenn die Hürden, die ja da, sag ich mal ihre Arbeit nachgehen und die wirklich einen schweren Job haben.

00:30:52: Wenn sie dann so sehen... Da kommen jetzt so junge wilde Deutsche, die machen hier Urlaub, die kämpfen hier.

00:30:58: Finden die das eher gut oder belächeln die ein?

00:31:02: Sie sind so stolz!

00:31:03: Sie sind total

00:31:04: stolz auf

00:31:05: ihr Land.

00:31:05: Ja, total, die freuen sich so doll.

00:31:07: Die haben gar kein Verständnis für, die haben weder Verständes dafür, im Autourlaub zu machen Noch zu kämpfen.

00:31:13: Und warum man das jetzt oben auf dem Berg macht und nicht unten auf den Campingplätzen noch viel weniger?

00:31:17: Aber die sind so stolz, also sie sind total glücklich darüber dass man einfach sein Geld in den Ländern lässt.

00:31:24: Also es finden die schon nett.

00:31:27: Ist das denn so, dass man abends dann am Langefeuersitz lange wach ist und sich Geschichten erzählt und vielleicht auch andere Menschen trifft, die auf einer ähnlichen Reise sind?

00:31:38: Ja, das hat man auch.

00:31:38: Also oft lernt man unterwegs Leute kennen mit dem man dann abends unterwegs ist oder auf den Campingplätzen.

00:31:45: Es ist noch ganz viel, so wie man sich Camping eigentlich mal vorgestellt hat, so, wie es nicht mehr oft gelebt wird, dass abends viel am Lagerfeuer zusammensetzt und natürlich früh ins Bett geht.

00:31:53: Man ist ja müde.

00:31:55: Aber sodass sich das Leben schon abends noch im LagerFeuer zu Ende

00:32:00: geht.".

00:32:01: Was war eure spannendste Bekanntschaft die ihr gemacht habt?

00:32:04: Auf der Reise?

00:32:05: Ich glaube, ja in Bosnien war das.

00:32:08: In Bosnian haben wir von ein dieser Länder – man mag jetzt ja nicht sagen welches – den deutschen Botschafter kennengelernt.

00:32:14: Der sah es abends auf einmal am Lagerfeuer dabei.

00:32:16: Er hatte auch neben dem Campingplatz eine Hütte Urlaub gemacht.

00:32:21: Wir haben auch relativ viele freie Tage und nutzen das dann immer mit den Kindern.

00:32:25: alle Kinder waren ungefähr im gleichen Alter.

00:32:26: Und mit dem saßen wir dann abends am Lagefeuer.

00:32:28: Es war eigentlich so in dem Urlaub die spannendste Bewegung.

00:32:31: Wir haben

00:32:33: viel über die Energiewende, weil das auch sein Bereich war.

00:32:36: Naturschutzenergie-Wende all das.

00:32:39: Da haben wir viele über die Energiewende, die da vorangetrieben wird und sehr zweifelhaft gesprochen ist.

00:32:44: Auch das Müllproblem einfach!

00:32:47: Und zum Teil haben wir über Herdenschutzmaßnahmen und Landwirtschaftsgesprächen.

00:32:50: Für ihn war es wichtig zu sagen und den Ländern mitzugeben, ob bei sich auf der Arbeit nicht die gleichen Fehler machen wie wir in der Landwirtschaft.

00:32:58: Also dass sie einen großen Schritt überspringen könnten.

00:33:02: Das bedeutet?

00:33:03: Also wie wir das halt bei uns jetzt gemacht haben, dass wir die Böden zig Jahre ausgenutzt haben.

00:33:09: Dass wir mittlerweile kaum noch Ertrag auf unseren Flächen haben.

00:33:12: Aufgrund wie wir mit den Flächen umgegangen sind und durch die Industrialisierung kommt es da ja nun mal auf.

00:33:19: Es wird passieren, dass das eine Kulturlandschaft wird.

00:33:21: Und dass sie das bitte übergehen können und auch nachhaltig bleiben.

00:33:26: Wie wahrscheinlich ist das, dass die das schaffen?

00:33:28: Sie werden den Übergang nicht schaffen.

00:33:30: Wir gehen genauso auf Arsch damit fallen, es wird nicht klappen.

00:33:36: Wie wird die traditionelle Weidetierhaltung?

00:33:38: Wie wird das damit weitergehen?

00:33:40: Die werden hinterm Stracheldraht stehen.

00:33:42: Auf dem Strachelstratschritt ohne Strom und mit mehr Überrissen gehen.

00:33:46: Also wie bei uns vor zwanzig Jahren?

00:33:48: Genau!

00:33:49: Diesen Schritt werden sie gehen.

00:33:51: Bei uns wird's auch langsam mit einem Stracheltrad weniger.

00:33:53: Der kommt da jetzt aber... Und die werden diesen Zwischenschritt machen.

00:33:58: Hast du damals Stromnetze gesehen?

00:34:00: Nein!

00:34:01: Okay, aber Stacheldraht gibt es da jetzt schon vermehrt also bei den Kühen vor allen Dingen

00:34:07: im Kosovo was sehr aufhält.

00:34:08: Du hast es oft unten an den Dörfern.

00:34:10: Aber wenn das nachts als fähig dient und die Hunde da auch ein bisschen hinter sind oder mit drin sind oder davor sind kann ich damit ja noch einigermaßen fein sein.

00:34:18: Aber wenn die Tiere hauptsächlich dahinter gehalten werden ohne Schutz ist das schon schwierig.

00:34:24: Ich hoffe wirklich, dass die die Kurve kriegen und ihren traditionellen Härtenschutz.

00:34:28: Dass sie sich den bewahren.

00:34:29: Dass die nicht auch irgendwann auf den Trichter kommen und sagen, komm, die Menschen können wir uns sparen.

00:34:33: Und nachtfähig können wir entsparen.

00:34:35: Wir lassen die Tiere einfach da oben.

00:34:36: Das ist ja bei uns, muss man mal ganz ehrlich sagen das es in der Schweiz und Österreich so, dass diese Tiere alleine dastehen teilweise tagelang auf den Almen ungeschützt.

00:34:48: Ich hoffe nicht, dass es auf dem Balkan eines Tages auch mal so sein wird Denn bis jetzt ist es ja so, dass der Balkan immer als glühendes Beispiel genommen wird wie es funktionieren kann.

00:34:59: Ja ich hoffe auch das sie sich diesen Schritt ersparen.

00:35:01: aber ich bin mal gespannt weil die Wertschätzung für die Produkte ob die auch weiter so bleibt wenn man da in den Supermarkt geht.

00:35:08: die Leute neigen auch dazu die Produkten aus Deutschland zu kaufen.

00:35:11: Mäckle Aller all diese Produkte stehen da massig aus und ich habe Angst dass es wie vielen anderen ändern wird Die günstigen aus Nachbarnländern subventionierten, bei uns ist es ja nun mal subventioniert.

00:35:24: Günstigen Güter kauft und nicht mit ihr eigenen Güter schätzt weil damit wird da auch dann die Grundlage wegfallen für diesen Schutz.

00:35:32: Ihr seid dann direkt vom Kosovo weitergefahren nach Albanien?

00:35:38: Ja aktuell wird über Albanien gesprochen im Zusammenhang mit der sogenannten Flamingo Revolution.

00:35:44: was habt ihr davon mitbekommen?

00:35:47: Wir sind ja abgereist kurz bevor das los ging.

00:35:50: Ich glaube jetzt ist ja die Flamingo Revolution, ich glaub schon am vierundzwanzigsten Tag heute wo wir den Podcast aufnehmen.

00:35:56: also schon lange dabei aber wir sind kurz vorher ausgereist und es geht auch um ein Naturschutzgebiet in dem wir bisher immer gerne Urlaub gemacht haben auch auf einem ganz tollen Campingplatz der auch davon betroffen ist wie sich total für Müll eingesetzt haben.

00:36:13: super sauberes Strände was in Albanien nicht klassisch ist Ja.

00:36:17: Und die Region, da geht das ja?

00:36:19: Also bei der Flamingo-Revolution geht es ja darum, dass dort ein Luxusressort gebaut werden soll von Familienmitgliedern vom US-Präsident Donald Trump also ich glaube von seiner Tochter und seinem Schwiegersohn in einem Gebiet was als eines der letzten großen Naturreservate Europas gilt erhalten, die Menschen, die dort leben.

00:36:45: Das heißt sie haben eine besondere Verbindung zur Natur?

00:36:47: Die Albaner?

00:36:49: Sie haben eine hohe Verbindung zu ihrem eigenen Land.

00:36:51: also sie wollen halt nicht dass denen deren Land genommen wird.

00:36:54: Die

00:36:55: Verbindungen

00:36:56: zur Natur ist wert besser.

00:36:59: natürlich es ist immer noch ein Müllproblem und alles aber es währt besser auch bei der jüngeren Generationen keine Korruption und nicht, dass den deren Land noch mal gespaltet wird oder genommen wird.

00:37:10: Und wie hat man sich Albanien in Sachen Natur vorzustellen?

00:37:13: Ja auf zwei Seiten eigentlich eine wunderschöne Natur total toll.

00:37:19: blaue Seen, blaue Geberksbäche ganz vier Berge, Küste.

00:37:27: Also Albanien hatte das Glück gehabt einmal von allem was abzubekommen.

00:37:31: also die haben auch mal Wasser abbekommen, die haben.

00:37:34: Es ist total schön.

00:37:36: Aber auf der anderen Seite werden halt auch Autobahnen einfach mal durch Flüsse durchgebaut, der Fluss dann gar nicht umgeleitet.

00:37:42: Süßwasserwert vom Inland an die Küste gepumpt damit der deutsche Tourist halt sein Süßwater trinken kann aus Erleitung.

00:37:49: Das ist halt eigentlich einer der schönsten Natur, die Naturreservate und Nationalparks, die es wahrscheinlich noch so gibt.

00:37:57: aber... Ja, auch an diesem Kipppunkt gerade welchem Weg sie wirklich gehen wollen.

00:38:01: Spannend ist das!

00:38:02: In den Bergen von Albanien da leben Wölfe weiß man wie viele?

00:38:07: Man geht auch von bis zu tausend Tieren aus.

00:38:11: Es gibt ein bisschen Monitoring aber nicht so nachhaltig Aber man senkt gäng bis zu Tausend Tiere.

00:38:17: Es gibt ja in den Berge nicht nur Wölfen sondern eben halt auch eine jahrhundertealte Traditionen Von Schafherden und Hirten.

00:38:25: Wie kommen die miteinander klar?

00:38:28: Gut, also es währt ja in Albanien wie im Rest von Balkan hauptsächlich im Geberge gehütet oder die Schafe gehalten weil dort nun mal das Nahrungsangebot noch vorhanden ist und genutzt werden die Flächen damit halt freigehalten werden.

00:38:43: Und es klappt gut!

00:38:44: Also es sind riesige Herden...Albanie hat wirklich sehr große Schafsherten auch mit teilweise fünf sechs Herden dabei.

00:38:52: Also das ist schon bewundernswert, wie dort wirklich teilweise in großen Tourismusstädten noch gehütet wird.

00:38:59: Das heißt da sind einfach unglaublich viele Schafe mit vielen Hirten die auf die aufpassen?

00:39:04: Da gibt es auch keine Zäune.

00:39:06: aber es gibt Herdenschutzhunde

00:39:07: Genau Herrenschutz-Hunde Auch er wieder keine Hütehunde.

00:39:11: Ganz selten, dass man mal ein bisschen mitlaufen sieht aber eher nicht.

00:39:14: Er wird wieder das mit Menschen gehütet.

00:39:16: Okay was mir die ganze Zeit jetzt schon auffällt wo wir über den Balkan und die Schafe und die Wölfe sprechen ist?

00:39:22: Das ist der Schweiz und in Österreich und auch bei uns in Süddeutschland, in den Bergen und in den Alpinenregionen immer wieder heißt die Wölfe sind das Ende der Allemwirtschaft.

00:39:32: Also

00:39:33: d.h.,

00:39:33: die Wülfe sind Schuld daran dass es den Menschen die dort oben Tiere halten so schlecht geht dass sie das nicht weitermachen können.

00:39:41: Und jetzt erleben wir hier in jedem einzelnen Land über das wir bis jetzt gesprochen haben Das ist gerade in den Bergregionen und gerade mit Schafen und Hirten und Wölfen Einfach mal super funktioniert.

00:39:53: Warum nimmt sich dann aus deiner Sicht keiner mal ein Beispiel daran, wie das auf dem Balkan läuft?

00:39:58: Also da gab es ja immer viele Bären, viele Wölfe... Da war die Situation ja nie anders!

00:40:03: Die wissen ja, wie sie's machen können.

00:40:05: Also die haben es hier nie anders gemacht, die haben das System nicht großartig abgeändert.

00:40:09: Die haben jetzt vielleicht mit Autos und so was teilweise leichter hoch- und runterzukommen aber ich weiß nicht warum man da nicht hinguckt.

00:40:15: Ich finde diese Argumente, dass Ende der Allemwirtschaft ... Das klingt so schal Wenn ich das jetzt gerade von dir hier höre, ihr wart ja vornehmlich in Bergregionen unterwegs und da waren überall Schafen.

00:40:27: Da waren überall Wölfe und irgendwie klappt das da?

00:40:30: Und bei uns ist es das große Problem dass man jetzt dazu übergehen will genau diese Region über die wir heute sprechen wollen frei zu schießen.

00:40:38: Das ist doch absurd!

00:40:40: Ja auch wenn man den Tourismus betrachtet also Südtirol oder Tirol sie reden alle davon dass der Tourismus aus bleibt Die Länder, die gerade am Komsen sind Koacien über Tausend Wölfe.

00:40:51: Albanien über tausend wölfe.

00:40:53: das sind ja die Länder wo alle gerade Urlaub machen und sie haben auch eine extrem hohe Wolfstichte.

00:40:59: Das heißt genau das Gegenteil ist der Fall.

00:41:01: also die Wölfte hindern die Leute nicht dahin zu fahren sondern im Fleisch ist es sogar so dass man die besonders naturverbundenen leute eben mit einer intakten Natur auch anzieht?

00:41:10: Ja auf jeden fall!

00:41:11: Also es gibt ja auch genug geführte Touren da auch ranger Touren Oder Programme, die sich auch über Touristen finanzieren.

00:41:18: Was ja auch ein gutes System ist und Konzept ist.

00:41:21: Scheinen zu funktionieren!

00:41:23: Ihr hattet aber auch Kontakt mit Herdenschutzhunden in Albanien?

00:41:27: Genau es war... Die schönste Begegnung war im allerersten Jahr.

00:41:30: da haben wir auch mit Freunden oben Auch in der Nähe das sind so heiße Quellen Und dann waren wir erst abends in den heißen Quellen sind dann oben auf dem Berg gefahren Haben uns einen schönen Stellplatz gesucht und hatten auch das Gefühl hier sind jetzt keine Schafe hier stürmen weil man möchte ja doch niemanden so direkt stören wie Stürme, niemanden stellen wir uns schön hin.

00:41:46: Und morgens haben wir gefrühstückt und dann kam der erste riesige Hund oben aus einem Geberge also auch wirklich oben aus dem Berg so leicht raus und legt sich oben auf die erste Kante, die weiter runtergeht.

00:41:57: Dann lacht mir so gut mal ein bisschen gucken unsere Hunde zur Seite nehmen oder damals hat mir nur einen Hund anleihen bei der auch bisschen auf der Wiese davor unterwegs war.

00:42:05: Da haben wir halt geguckt, das Straßenhund gehört da jemand zu.

00:42:09: Man weiß ja nie, wie die Situation ist.

00:42:11: Dann ist der runtergezogen und so ein bisschen an uns vorbei vor uns liegen geblieben.

00:42:16: Auf seiner Position kamen dann zwei neue Hunde runter.

00:42:19: Die lagen dann da oben.

00:42:20: Dann sind die weitergezogen in den ersten Hund.

00:42:23: Und irgendwann hatten wir so drei, vier Hunde schon vor uns, die sich so liegen, leicht aufgebaut haben würde ich mal sagen also aber mit einem großen Abstand.

00:42:31: Fünfzighundert Meter haben sie sich hingelegt, uns beobachtet.

00:42:34: Die Situation eingeschätzt und erst dann hörte man zwei, drei Hundert Meter dahinter langsam die ersten Glocken, dann kamen die ersten frechen Ziegen runter, die ja immer deutlich voraus sind und Schabernack machen.

00:42:45: Dann kamen langsam die Schafe runter.

00:42:48: Und dann kam aus dieser Riesing, es waren auch mehrere hundert Tiere, das war auch die größte Herrde, die ich jemals da gesehen habe, kam immer wieder so ein Herdenschutz und raus einer verschwand in der Herde, einer ging nach vorne.

00:42:59: fünf oder sechs Hunde vor unserem Auto mit einem wieder entfernen und sicheren Abstand, haben das Auto uns leicht abgeschirmt.

00:43:07: Und diese Riesenherde ist einfach mit einem netten Schäfer an uns vorbeigezogen hat gewunken und einen schönen Tag auf Deutsch gewünscht und weg war er.

00:43:14: Also ich glaube auch er hat sich wieder gewundert was wir da tun.

00:43:17: aber das spricht dich niemand an so unter dem Motto hier dürft ihr nicht stehen.

00:43:21: oder also abends kam auch die zu dieser Herde dazugehörten Vier, fünf junge Männer mit einem Pick-up hoch.

00:43:28: Schön hinten auf der Ladefläche auch mit einen oder zwei Schafen noch hinten drauf und ein bisschen Futter hinten drauf kam aus dem Dorf unten drauf und sind hochgefahren.

00:43:36: die hatten uns abends auch noch netthuptend gegrüßt.

00:43:38: also wenn ich in Deutschland jemand an den Hut denkst immer Gott darf ich jetzt hier stehen mache ich jetzt irgendwas gerade?

00:43:44: Und die haben alle gewunken sind dann oben auf die Alm gefahren und gut war.

00:43:47: Also

00:43:48: mal ehrlich bei uns in Deutschland wurde das Ordnungsamt kommen oder

00:43:52: Du darfst es ja auch nicht, hier und da.

00:43:55: Aber du musst nur kurz irgendwo warten stehen ... Nee, aber das haben die dann nicht so!

00:44:01: Wenn wir jetzt mal auf den ganzen Balkan blicken?

00:44:04: Haben die Herrenschutzhunde dort ein gutes Leben oder sind das wirklich reine Arbeitstiere im Mittel zum Zweck?

00:44:11: Ich glaube manche schätzen schon ihre Hunde sehr, weil sie arbeitet ja auch vereinfacht.

00:44:15: Es gibt auch in Albanien, Bosnien und überall viele Linien, die noch mal reingezüchtet werden.

00:44:21: Wo sie dann auch stolz sind dass sie diese Linie noch erhalten.

00:44:24: aber vom Grund her sind es schon wirklich Arbeitshunde.

00:44:28: Ich glaube die haben einen guten Gesundheitsstand Die werden gepflegt und alles.

00:44:32: Aber die werden ja nicht wie bei uns zwölf vierzehn Jahre alt werden.

00:44:36: Also das ist wenn die aus der Arbeit aussteigen steigen die außer Arbeit aus.

00:44:39: Und was sind das für Rassen?

00:44:41: Wenig der Kangal, was ja jeder denkt.

00:44:44: Man sieht das teilweise in den Kangal einmal mit drin war manchmal sieht man das so wenig aber wenig kangalartige Hunde.

00:44:51: Was kommt dann in anderen Regionen wieder?

00:44:53: mehr also viel wirklich Mit langen feld also schon eher diese langhaarigen

00:44:58: Mischlinge wahrscheinlich

00:44:59: genau.

00:45:00: ich denke auch dass es viele mischlinge sind Ja

00:45:02: Aber da gibt's eben halt tatsächlich aber auch wenig wirklich Offensive Kämpfe zwischen Wölfen und Herdenschutzhunde.

00:45:10: Viele denken ja oder glauben immer, dass Herdschutzhünde eben halt mehr oder weniger da auf Verschleiß laufen, das die in den offenen Kampf gehen mit Wölfem.

00:45:19: Das ist ja auch nicht der Fall!

00:45:20: Nee es wäre ja auch ihr Sinn.

00:45:21: Also jeder, ob's der Wolfes- oder Obst der HerdSchutzhund sind, also jeder möchte da auch einigermaßen gut aus der Geschichte wieder rausgehen.

00:45:29: Das hört man eigentlich nie, dass wirklich Herd schutzhunden da... auch vor gut recherchiert, ich habe davon nichts mitbekommen.

00:45:36: Aber so eine Situation wie Wölfe sich angenehert haben?

00:45:40: Habt ihr nicht mitbekommen?

00:45:41: Nee!

00:45:42: Es ist ja wirklich auch eindrucksvoll, egal wo in Europa die Situation dass man Wölte wirklich sieht Das ist doch die absolute Ausnahme, egal ob auf dem Balkan oder in Deutschland.

00:45:58: Man sieht Wölfe halt einfach nicht!

00:46:00: Die sehen uns aber wir sehen sie nicht und ihr wart nun wirklich wochenlang im Herzen der Natur.

00:46:07: Noch einmal die Frage wie viele Wölfer habt ihr gesehen?

00:46:09: Auf dieser fünfwöchigen Reise?

00:46:11: Kein einzigen auch vorher.

00:46:13: Wir sind ja auch reisen jedes Jahr einmal westalb mit italienischer Seite rüber Und sind ja auch immer in der Nähe von den Schafen meistens unterwegs, was festhalten sich einfach automatisch ergibt.

00:46:23: Wir haben noch nie entweder an der Herde oder in unserer Nähe ein Wolf oder ein Bärm

00:46:27: gesehen.".

00:46:28: Das heißt die gehen uns Menschen aus dem Weg?

00:46:30: Ja total!

00:46:31: Also die haben da von ihr auch nichts.

00:46:34: So wie ging denn die Reise weiter?

00:46:35: von Albanien?

00:46:36: Von Albanien sind wir dann über Montenegro und unser eigentlich Lieblingsland im Balkan nach Bosnien rüber gereist.

00:46:43: Lieblins Land warum?

00:46:45: Wir landen ja jedes Jahr wieder.

00:46:47: Eigentlich ist Bosnien auch immer der Grund, warum wir da hinfahren einfach eine total geniale Natur ganz herzliche Menschen.

00:46:55: Es ist einfach schön.

00:46:56: Also Bosnian ist total nett noch nicht überlaufen wie Albanien noch kein Tourismus-Hotspot.

00:47:02: also es ist doch sehr angenehm.

00:47:04: Auch das ein EU Beitrittskandidat und ein Land mit einer traditionellen Weidewirtschaft, aber auch hier wächst der Tourismus.

00:47:14: Aber da geht es dann eher so in Richtung Naturkultur und Geschichte wenn ich jetzt richtig verstanden habe.

00:47:19: Maschen-Tourismus

00:47:20: gibt's da nicht?

00:47:21: Ja doch so Städte wie Mosta oder sowas die halt durch dieses Red Bull Brücken springen oder so was bekannt geworden sind.

00:47:27: Da sieht man jetzt auch die ersten Leute mit Reisetouren mit Regenschirmen oben und bitte folgt mir.

00:47:32: also da kann man auch kaum noch treten ist erwischt jetzt auch Aber es ist wie deutlich weniger.

00:47:39: Es geht viel um Kultur, viel um den Jugoslawienkrieg und viel um diese Themen.

00:47:44: Und wie viele Natur?

00:47:44: Wie viele Bären und Wölfe gibt es dort?

00:47:47: Man geht von ca.

00:47:48: sechshundert Wölfen sogar neunhundert Braunwärner aus.

00:47:51: Von denen habt ihr hier wieviele gesehen?

00:47:53: Nur die Spuren wieder an unserem Camp aber wieder keinem gesehen!

00:47:56: Wo habt ihr euch denn niedergelassen in Bosnien?

00:47:58: In Bosnian sind wir außer unseren Lieblingscampingplatz wo wir mittlerweile auch gut mit befreunden sind mit den Eigentümern Landen wir in Boston eigentlich wieder nur im Geberge bei kleinen Restaurants, wo wir abends schlafen.

00:48:11: Die man jetzt auch über die im dritten Jahr langsam auch schon kennt.

00:48:13: und aber es bringt uns immer wieder ins Gebirge in Bosnien.

00:48:17: Und da habt ihr euch.

00:48:18: dann sucht ihr euch jeden Tag Neustellplätze.

00:48:21: oder bleibt ihr auch mal ein paar Tage irgendwo?

00:48:23: Eigentlich suchen wir uns jeden Tag einen neuen Stellplatz.

00:48:25: Durch dieses Offroad fahren machen wir eigentlich jeden Tag ein bisschen Strecke, weil das ist ja auch was wir einfach genießen und gerne machen und was auch von meinem Partner.

00:48:32: Nur mal ein Hobby ist das Offroadfahren von mir so'n bisschen rotgedrungen.

00:48:38: Ja dann haben wir eigentlich jenetag weiter aber bei uns der Weg das Ziel ist.

00:48:42: Also es heißt Streckemachen sind denn nicht hundert Kilometer sondern eher weniger?

00:48:46: Es sind paar Kilometer weil es auch manchmal sehr anspruchsvoll ist haben wir auch für drei Kilometer schon mal drei Stunden gebraucht.

00:48:55: Wenn man jetzt sich Bosnien anschaut, dann hast du gesagt dass es auch dort wilde Mülldeponinen gibt?

00:49:01: Also sprich die Menschen entsorgenden Müll vor den Touren der Stadt?

00:49:05: Ja hauptsächlich!

00:49:06: Bosnia hat halt leider keinen Müllsystem.

00:49:08: also das ist ganz wenig von der Bevölkerung genutzt und auch die Städte haben einfach keine eigenen Deponinen

00:49:14: wie kein Müllssystem.

00:49:16: Es

00:49:16: wird dort einfach nicht genutzt.

00:49:17: Ich weiben müsste jetzt die Zahlen gucken, ich glaube nur zehn Prozent der Bevölkerung nutzen überhaupt diesen Dienst dass der Müll entsorgt werden könnte.

00:49:24: und wenn er entsorgt wird gibt es halt einfach keine legalen Deponien oder nur welche hier einfach nicht fachmännisch gebaut sind wo die Suppe unten wirklich rausläuft und das einfach für die Natur ganz schrecklich

00:49:35: ist.

00:49:35: Keine Müllabfuhr?

00:49:36: Oder was wie wir das kennen

00:49:38: Genau, es gibt sie zum Teil.

00:49:39: Sie wird aber kaum von der Bevölkerung genutzt weil's einfach auch zu teuer ist und dann wirds dann halt trotzdem illegal entsorgt Weil es keine Deponie gibt wo das hingefahren wird.

00:49:48: Aber wir wissen ja und da gibts ja auch spektakuläre Bilder dass auf diesen illegalen Mülldeponieren sind ja illegale Das ist ja nicht legal Dass dort sich z.B die Bären durchsnecken.

00:49:57: Wie nah kommen denn die Bärren und Wölfe in die Städte in Bosnien wenn dort der Müll vor den Toren der Stadt liegt?

00:50:03: Die Wölfen eher weniger an die Stadt in die Stadt auf die Mülldeponie.

00:50:08: Also es wären teilweise sogar illegale Müll-Deponien mit Strom geschützt, was ich total mir... Es ist irgendwie widersprungen sich, dass eine illegale M-Müllhalde oder Deponie mit Stromgeschütz wird einfach um die Bären davon weg zu

00:50:20: halten.".

00:50:21: Aber die Leute arrangieren sich damit?

00:50:23: Dass die Beren da nachts kommen und sich da satt fressen oder...?

00:50:27: Stört die leute schon weil hier halt auch einen hohen schaden schnell anrichten.

00:50:30: also so ein bär macht ihr auch mal schnell den hühnersteig kaputt.

00:50:33: die gehen an die bienenstöcke ran, die randalieren halt auch an strukturen rum.

00:50:39: Aber

00:50:40: an

00:50:41: menschen gehen die nicht?

00:50:43: Also ich glaube im bosnien gab es vor paar jahren diese Absolut spektakuläre Geschichte, dass ein Bär in einen Schäfer rangegangen ist und der diesen Bären den Kopf dann mit der Axt gespalten hat.

00:50:53: Ich glaube die

00:50:54: Geschichte ist aber auch schon über zwanzig Jahre alt Und ich kenne danach nichts anderes.

00:50:57: also das erzählt an jeder die Geschichte.

00:50:59: Also es ist einfach so'n Ding darüber zu sprechen.

00:51:02: Aber ich glaub das war zwei tausend dreizehn.

00:51:04: ich müsste wirklich nachgucken Es ist ganz lange her.

00:51:06: da ist wirklich mein Schäver mit einem bären ineinander gelaufen Obwohl diese dicht an die Gebäude und alles kommen.

00:51:13: ist da jetzt nicht, dass da irgendwie Konflikte entstehen.

00:51:17: Außer halt Sachbeschädigung!

00:51:18: Und Wölfe lassen sich von solchen Mülldeponien eher nicht anlocken oder was?

00:51:22: Weniger.

00:51:23: Also ich denke mal auch wenn es eine schöne Deponie ist wo wirklich etwas zu wollen ist das sie auch hingehen.

00:51:28: Was lockt schon eher Straßenhunde, Berne und sowas an.

00:51:32: Man muss ja auch sagen die Wölfer halten sich ein bisschen von den Bernen fern.

00:51:35: also das ist jetzt auch nicht so.

00:51:36: der Lieblingskonflikt.

00:51:39: Wie machen die das in den Bergregionen?

00:51:40: Und da, genau wart ihr ja an dem Bergregion.

00:51:43: Wie machen sie das dann mit dem Herdenschutz?

00:51:44: und wie weit gibt es dort oben in den Bergenkonflikte?

00:51:48: Es wird auch wieder nachts eingefärgt.

00:51:50: Auch dass Leute sich fährliche teilen.

00:51:51: Also man hat oft auf den hohen Ebenen von Lyfno zum Beispiel, wo die Wildferde leben, dass sich auch mehrere Erschäfer wirklich im Ferch teilen.

00:51:59: Der eine hat seine Kühe der andere stellt der Nacht seine Schafe rein.

00:52:02: Du hast unterschiedliche Herden, wo du dann aber abends siehst, wie die Besitzer zugehörig sind.

00:52:06: Das kann ich jetzt natürlich auch nicht sagen.

00:52:08: Aber es wird viel zusammengefährigt oder von Pferch zu Pferich gezogen.

00:52:12: Also das ist wieder dieses Pferchsystem mit Herdenschutz und...

00:52:15: Die Jagd spielt in Bosnien glaube ich eine größere Rolle, oder?

00:52:19: Ja der Jagdtourismus ganz besonders!

00:52:21: Und da sind wir Deutschen.

00:52:22: lasst mich raten wie der Weltmeister?

00:52:25: Natürlich alle Seiten sind hauptsächlich auf Deutsch übersetzt.

00:52:28: also man sieht schon dass der deutsche Kunde den sprichst du damit

00:52:32: an

00:52:33: Ja, also natürlich muss man aus einem Bosnien-Sprecher auch haben.

00:52:37: Also viel Deutsch das ist neben deren Sprachen.

00:52:40: Ich spreche ja auch in Bosnian gibt es ja mehrere Unterschiede aus welchem Teil man kommt.

00:52:44: Sonst wäre da viel Deutsch auch gesprochen aber es ist auch auf den deutschen Touristen ausgelegt.

00:52:49: Das heißt man geht da auf welche Tiere?

00:52:51: Braunwehr, Wolf viele Gebirgs also Steinböcke, Steinbörke sind da riesengroß Wildschweine Da bezahlst du auch für den Wildschwein so eine Jagd mit ca.

00:53:00: €.

00:53:01: Nur, dass du da bist und für das Wildschwain siebenhundertfünfzehn Euro ... Was stehe ich?

00:53:05: Wir haben ja auch welche.

00:53:06: Nee, was geht?

00:53:07: Braunbär, Wolf, Gams, Steinburg.

00:53:11: Besondere Vogelarten zum Teil.

00:53:13: Also einfach alles, was die Trophäenjagd hergibt!

00:53:16: Und da ist Bosnien quasi das Reiseland für deutsche Jäger.

00:53:20: Genau.

00:53:21: Mit tollem Jagdhütten, also wirklich schicke Jagdtüten kann man nicht anders sagen.

00:53:25: aber... Tolle Jagdhütten, inklusive ganz schöner Verpflegung.

00:53:30: Alles bei!

00:53:30: Das heißt wenn ein deutscher Jäger einen Wolf schießen will dann kann er das gar nicht weit entfernen?

00:53:36: Dann kann er es im Bosnien tun.

00:53:38: Genau.

00:53:39: Ob er wirklich einen Wolf kriegt dafür ist ja keine Garantie.

00:53:42: die normalen Touren sind da wird vier Tagen angesetzt so kannst aber auch eine Woche bis zu dreißig Tage.

00:53:48: Es sagt natürlich du wirst jetzt nicht hier mal einkriegen also... ...es ist jetzt nicht der Fall weil Die Grundreise kostet ja was und wenn du das Tier dann schießt, bezahlst du dafür auch noch mal.

00:53:59: Aber die Idee ist schon da, dass du einen mit nach Hause bringest.

00:54:02: Und was kostet sowas?

00:54:04: Die vier Tage sind meistens auf vier Tage ausgelegt.

00:54:08: Da bist du ab... Nur dass du erstmal da bist, verpflegt bist und vier Tage mit denen umherfasst bist du so ab tausendtausend fünfhundert Euro dabei.

00:54:17: Wenn das Tier noch präpariert wird und alles, dann kommst du auch schon Richtung Zehntausend Euro.

00:54:22: Und wie viel Wild gibt es dort in Bosnien?

00:54:23: Also ich meine wenn so viele Jäger da kommen und dort Trophäenjagd machen, muss sich ja viel wild geben.

00:54:31: Eigentlich auch nicht.

00:54:32: Dadurch dass halt keine Kulturlandschaft vorhanden ist, gibts wieder sehr wenig Wild.

00:54:36: deswegen auf dieses vier Tage und gucken was überhaupt kriegt Das ist nicht eine Wilddichte, die mit uns vergleichbar ist.

00:54:43: Es ist sehr wenig Wilde für große und brachialte Tiere aber es ist jetzt nicht so dass du das mit uns vergleichen kannst.

00:54:49: Hattet ihr Kontakt zu Jägern?

00:54:51: Zu Einheimischen Jägeren?

00:54:53: An dem einen Morgen da hatten wir an der Grillhütte über Nacht geschlafen Und dann kam morgens, ich erzähl mal die Besitzer also das Dorf was zu dieser Grillhüte runterkommt kam zu uns runter meinte hey schön dass ihr hier seid auch wie ein bisschen deutsch bis in englisch eben hat man sich wieder ganz gut verständigt haben uns dann auch eingeladen, dass wir den Tag da bleiben können mit dem mitessen können.

00:55:13: Wir hatten einen Termin und mussten weiter und wir essen halt auch kein Fleisch.

00:55:16: Ich wollte jetzt auch keinen Wildschwein mit ihm zusammen essen!

00:55:18: Aber wir haben uns morgens noch lange unterhalten und kamen ja auf das Thema... Dass wir Bären spuren nachts im Camp hatten.

00:55:24: und dann haben die gesagt Ja, Bären hier sind doch groß und schön und hier und da Und dann haben sie paar Angelbilder gezeigt und mein Partner auch ein paar Angel-Bilder gezeichnet.

00:55:31: und irgendwie kommt man ja immer so in Themen Ja, auch so wild Schwein gezeigt wie groß die wirklich sind bei ihr Jagd.

00:55:39: Und dann kam er beim Durchflitschen irgendwann der Balkanlux.

00:55:43: Du hast gedacht, wo kommt der denn jetzt hier?

00:55:45: Eines der strenggeschützten Tiere.

00:55:47: also kaum ein Tier ist so streng geschützt wie dieser Balkan-Lux und davon... Wir gehen ja von unterhundert Tieren aus aber sowas wird halt auch illegal als Trophäe mit leider stolz entnommen.

00:55:58: Da hat euch ein Foto gezeigt mit einem erlegten Balkanluks.

00:56:03: Voller Stolz!

00:56:04: Ja doch.

00:56:05: Er war so ein bisschen vorsichtig, man merkte schon das ist beim Durchflitschen nicht... Das Wunschbild war aber stolz war trotzdem.

00:56:11: Das wird ja nicht der einzige Balkan-Lux sein den er dann gejagt hat?

00:56:16: Wahrscheinlich nicht, also die Chance bei so... Pro Land gibt es nur paar Tiere.

00:56:21: Also wahrscheinlich gibt's pro Land fünf bis zehn Tiere wenn man überlegt wie wenig Balkanluxes im ganzen Balkan gibt.

00:56:26: Also die Chance überhaupt mal einen zu erlegen ist ja bei fast neun Prozent.

00:56:30: und dass genauso jemand an diesen einen fand ich schon Er schlimm.

00:56:35: Ja, allerdings ist das schlimm und vor allen Dingen ist es ja auch eine Straftat dann.

00:56:41: Aber das war dem bewusst aber da wird dann irgendwie drüber weggelächelt.

00:56:47: Auch illegale Jagd, auch wenn's illegal Trophäenjagd ist hat auch ein gewissen Stellenwert.

00:56:52: Müssen die noch ein bisschen was lernen bevor sie in die EU kommen?

00:56:55: Ich

00:56:55: denke schon!

00:56:57: Es steht noch auf dem Programm bei.

00:56:58: Das müssen Sie noch abspeichern, dass das dazugehört als EU-Land.

00:57:03: Und so was nicht macht?

00:57:04: Genau!

00:57:05: Die letzte Station eurer Reise war dann Slowenien und das ist ganz besonders spannend weil Slowenian Ist EU-Land, wissen wir ja seit dem Jahr, aber das grenzt an Österreich und im Westen auch in Italien.

00:57:18: Und es ist eines der grünsten Länder Europas.

00:57:20: Aber da haben wir eben halt tatsächlich auch grenzübergreifend Wölfe und eben halt auch Bären die dann vom Einland ins andere gehen.

00:57:30: Wie hat man sich so Slowenien vorzustellen?

00:57:32: Wald, gar noch mehr Wald, tolle Flüsse, totales Mittelmeerklima.

00:57:38: Das hat man immer gar nicht so auf den Schirm also sehr schon sehr nah im Mittelmeer, oder das Mittelmeerkraum.

00:57:45: Einfach total genial auch dieses Alpenlandschaft und alles ist schon ein total schönes Land.

00:57:51: Wolf streng geschützt?

00:57:53: Genau mit einzelnen Namen möglich.

00:57:56: eine vernünftige Förderkulisse ja und über tausend Bären hat man auch nie auf den Schirm.

00:58:02: Übertausend bären?

00:58:03: Ja, dass so dicht dran eigentlich so viele Bär noch sind.

00:58:06: davon verirren sich aber sehr, sehr wenige nach Österreich und nach Italien.

00:58:11: Also Italien hat noch vieler, aber nach Österreich kommt verdächtig wenig rüber.

00:58:16: Wenn ich

00:58:16: gucke wo sie in Slowenien sind an welcher Grenze sie definitiv nach Österreich rüber gehen.

00:58:22: also da kommen wenig rÜber.

00:58:24: Und Wölfe gibt es wie viele in Slowemian?

00:58:26: Ungefähr hundertfünfzehn.

00:58:27: Ist auch nicht viel!

00:58:29: Nee, ist halt auch Wiener wenig wild.

00:58:33: Ich glaube, das ist auch durch die großen Wälder wenig Freiflächen gar nicht so attraktiv.

00:58:37: D.h.,

00:58:38: die haben dann auch Herrdenschutzhunde im Einsatz und Zäune?

00:58:40: Oder wie läuft es da?

00:58:41: Das ist ja ein EU-Land.

00:58:42: Die kriegen gleiche Fördergelder als wir kriegen?

00:58:45: Ja!

00:58:46: Die nutzen die Fördergelder.

00:58:47: Auch rufen sie auf vernünftig bei EU ab... ...die schützen fast nur noch mit Zäunen.

00:58:52: Das ist das erste Land wo wahrscheinlich der Härte einfach wieder teurer ist als der Zaun.

00:58:58: Und d.h.

00:58:58: die haben dafür weniger Herrdenschaftshunde?

00:59:01: Genau Das trifft man ja ganz selten noch mal in der Herde.

00:59:04: Manchmal mit eingezäunt und viel, wenn man Richtung ... Wenn auch nicht die Allem-Saison so richtig gestartet ist an den Höfen und sowas sieht man schon noch mal Herrenschutzhunde.

00:59:15: Dann haben Sie sicherlich auch einen Wolfsmanagementplan?

00:59:17: Weißt du was darüber, wie das da läuft?

00:59:19: Die Bevölkerung wird vernünftig informiert.

00:59:22: Es werden Touristen sinnlich darüber informiertes Wetterherdenschutz absolut löblich umgesetzt.

00:59:29: Es funktioniert da gut.

00:59:32: Und da gibt es auch wirklich wenig Konflikte an diesem Land?

00:59:34: Ja,

00:59:35: also da ist es auch schon zu konflikten.

00:59:37: Da kommt's auf zu rissen.

00:59:38: Da gab es auch Einzelentnahmen aufgrund von Rissen.

00:59:42: aber die Grundidee ist da einfach sinniger Schutz.

00:59:45: Slowenien hat ja diesen Switch einfach zu einer sehr grünen Politik oder dann... Die junge Generation hat sich da auf die Fahne geschrieben das Land und die Umwelt stark zu schützen.

00:59:57: Also das merkt man im ganzen Land.

00:59:59: Also da auf jeden Fall nicht wild kämpfen, also da bist du so hohe Strafen direkt für fällig.

01:00:05: Das ist so streng.

01:00:06: auch die Campingplätze, keine eigene Shampoo nutzen zum Tal damit nichts in die Flüsse geht und das ist total... Die setzen das schon sehr schön um.

01:00:15: Also sie setzen auf grünen Tourismus?

01:00:17: Auf nachhaltigen

01:00:18: Tourismus?!

01:00:18: Ja

01:00:19: absolut!

01:00:20: Also das ist auch das merkst du überall.

01:00:22: Das zieht hier wirklich durch

01:00:24: Ja und auch sehr, sehr streng.

01:00:25: Also mit hohen Strafen.

01:00:27: Das

01:00:27: ist ein Land da sollte man sich auch wirklich daran halten.

01:00:30: Die Zinsen sind schon sehr strikt durch.

01:00:32: Ein nettes Tourismusland ist kein günstiges Tourismes-Land.

01:00:35: Da muss man nicht mal denken dass das Balkan-Tourismus ist, das ist komplett die Preise wie wir sie in Deutschland haben Und die Leute machen genau deswegen dort Urlaub.

01:00:44: Das klingt alles Nicht nur nach Abenteuer, das klingt vor allen Dingen sehr, sehr viel spannende Informationen zu dem Thema was uns ja hier im Podcast und auch so privat sehr beschäftigt nämlich das Zusammenleben von Wölfen und Menschen oder generell der Mensch in der Natur.

01:01:02: Da habt ihr unglaubliche Dinge erlebt, unglaubliche Erkenntnisse gesammelt, Erfahrungen gemacht, Abenteuer erlebt.

01:01:10: unter dem Strich wenn du jetzt zurückblickst es war nicht eure erste Reise an diesem Bereich aber sowas ist am intensivsten hängen geblieben.

01:01:17: davon

01:01:18: Im Tensivsten ist wirklich hängen geblieben, wie schützenswert und toll diese Natur da einfach ist.

01:01:24: Und wie die Menschen entspannt damit einfach umgehen und dass auch hoffentlich alles dort genauso bleibt und sich nicht großartig durch Tourismus oder Politik jetzt

01:01:34: ändert.".

01:01:34: Ja das heißt so richtig Hass auf den Naturen, auf die Tiere ist euch nicht begegnet, so wie wer das hier erlebt, dass die Leute fordern, die Schafhirten zu bewaffnen

01:01:44: usw.,

01:01:44: sowas ist euch da gar nicht begegnet, diese Ruhrgewalt?

01:01:48: Nee, sowas gibt's da nicht.

01:01:49: Natürlich ist der Umgang mit der Natur da nicht toll.

01:01:52: Es läuft nicht alles gut und es wird auch zukünftig nicht gut laufen.

01:01:55: aber so wie das hier ist, das ist da nicht.

01:01:58: also die müssen da halt noch mit der natur leben die leben ja davon.

01:02:02: Also wir haben gar keine andere Möglichkeit.

01:02:05: Annika das is Mehr als spannend, was du hier berichtet hast heute.

01:02:08: Das ist mal eine ganz andere Sicht auf das Thema.

01:02:11: wirklich mal so gelebte Erfahrung auf dem Balkan von denen wir immer wieder hören über den wir immer schonmal so gesprochen haben, immer mit Blick darauf dass wir gesagt haben ja da funktioniert das und irgendwie könnten wir uns auch darin ein Beispiel nehmen.

01:02:24: und wir haben jetzt heute in dieser Folge gehört, dass es funktioniert.

01:02:28: Wir haben gehört dass es nicht einfach ist, dass er teilweise teuer ist und dass sehr viel Einsatz fordert aber und sich eben halt nicht hier mit Hass, irgendwie mit Abschussplänen aus der Verantwortung zu stehlen.

01:02:45: Und von daher fand ich das ganz eindrucksvoll was du berichtet hast.

01:02:49: Aus erster Hand, das hat man auch nicht oft.

01:02:51: Vielen vielen Dank!

01:02:52: Gerne gerne!

01:02:54: Wo geht die nächste Reise hin?

01:02:56: Die nächste Reis ist wieder im Herbst Westalb.

01:02:59: Da bin ich gespannt was ihr da berichtet.

01:03:01: Gerne, ja da wird der Herr Schutze teilweise sehr gut

01:03:04: gelebt.

01:03:05: Dann würde ich sagen, gute Reise und wir hören uns Annika.

01:03:08: Tausend Dank.

01:03:10: Danke!

01:03:13: Das war der Wolfs Podcast für heute.

01:03:16: Danke fürs Zuhören.

01:03:17: Für Fragen oder Anmerkungen schickt uns eine Mail an infoatderwolfspotcast.de.