108: Mitten im Glorialand: Schafhaltung im Wolfsterritorium Schermbeck

00:00:00: Nur weil der Wolf im Jagdrecht ist, schützt das nicht die Schafe.

00:00:02: Das macht immer noch der Herrenschutz.

00:00:04: Wenn du jetzt ein Wolf da hast und man macht keine Herrenschutzmaßnahmen wird der Wolf scharfe reißen.

00:00:08: Da hilft auch die Biagung nichts.

00:00:10: In gewissen Bundesländern werden sie versuchen eine Bestandsbiagung zu machen Was meiner Meinung nach kompletter Schwachsinn ist Weil Du jagst sinnlos in einen Bestand rein Und meinst mal mit den Tierhaltern zu schützen.

00:00:21: Wenn Du die falschen Wölfe aus dem Rudel rausschließt Und dadurch halt die Nahrungs-Situation für das Rudel verschlimmert Haben Sie eher Druck auf Nutztiere zu gehen.

00:00:29: Deswegen halte ich das für reine Placebomaßnahme, politische Beruhigung der Bevölkerung und vielleicht für einen oder anderen Jäger.

00:00:39: Hier ist

00:00:40: der Wolfs Podcast die Stimme

00:00:44: unserer fehlenden Wölfe von und mit Sabine Seibald.

00:00:49: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:50: schön dass ihr wieder dabei seid.

00:00:52: seit gefühlt einer Ewigkeit sprechen wir in diesem podcast immer wieder darüber wer wie wölfe bejagen will Und warum?

00:01:00: Die Begründung ist fast immer dieselbe.

00:01:02: Man will den Weidetierhaltern und Menschen in ländlichen Regionen helfen.

00:01:06: Also ist es an der Zeit, dass wir mal hören wie es diesen Weitetierhaltenden denn nun so geht, ob sie endlich ruhig schlafen können und wie der Big Move Wolf im Jagdrecht generell so ankommt!

00:01:18: Ich spreche heute mit jemandem, dem das direkt betrifft.

00:01:21: Sein Name ist Moritz Specht, er ist Schäfer in Hüngse im Kreis Wiesel in NRW.

00:01:25: Hallo Moritz Du bist Schäfer durch und durch in der dritten Generation.

00:01:32: Und hast das Ganze auch noch von einer Pieke auf gelernt?

00:01:36: Erzähl mal ein bisschen was über dich!

00:01:37: Ja,

00:01:38: ich bin sieben-dreißig Jahre alt, bin Tierwirt Fachrichtungsschäferei in Hüngse und habe den Betrieb Anfang dieses Jahres von meinem Vater übernommen

00:01:47: Das heißt in der dritten Generation schon, ihr hattet immer schon Schafe oder war das irgendwie mal in der Vergangenheit anders?

00:01:53: Dass hier auch andere Tiere hatte oder einen großen landwirtschaftlichen Betrieb.

00:01:57: Also es ist so dass nach dem Zweiten Weltkrieg mein Opa und meine Oma nach Münchsel kommen sind dort einen sogenannten Aussiedlerhof bekommen haben wie das damals Standard war.

00:02:07: man hatte halt Kühe Schweine alles ein bisschen im Mix um sich selbst zu versorgen Und die Schafe sind dann ein bisschen später in den sechziger Jahren dazu gekommen.

00:02:17: Und die Schafe sind jetzt bei dir aber im Zentrum des Geschehens.

00:02:21: Das heißt, du machst momentan nur in Schafen!

00:02:23: Wie viele sind das?

00:02:25: Wir sind ein Herdbuchzuchtbetrieb, d. h., wir züchten hauptsächlich Böcke.

00:02:29: Ich sage mal, wir sind ein mittlerer kleiner Betrieb oder ein kleinerer mittlererer Betrieb.

00:02:33: Wir haben aktuell noch die Zuchtböcke, die wir gerade ziehen für die Oktion nächstes Jahr.

00:02:41: Und das ist ein

00:02:41: Fulltime-Job?!

00:02:42: Ja, das ist aktuell Haupterwärtsjahr

00:02:44: und nebenbei studierst Du aber noch

00:02:46: Genau.

00:02:47: Ich studiere nebenbei noch Landschaftsökologie in Münster und muss das auch mal bald fertig kriegen, aber im Moment habe ich leider keine Zeit.

00:02:54: Aber dass ist alles bei dir ausgerichtet auf die Zukunft?

00:02:56: Das heißt du willst es weiter machen?

00:02:57: Das soll dein Lebensinhalt bleiben!

00:03:01: Es soll auf jeden Fall ein Teil meines Lebensinhals bleiben.

00:03:03: Für mich alleine ist das okay.

00:03:07: finanziell für eine Familie wäre es nicht.

00:03:09: also wenn ich dann in die weitere Zukunft blicke würde ich den Hof im Nebenerwerb weitermachen Einfach, weil dafür müsste ich vier-fünfhundert Schafe haben um das dann im Hauptalbert in der Familie.

00:03:22: Und wie sieht dein Alltag so aus?

00:03:24: Wie hat man sich das vorzustellen?

00:03:25: Ist es so dass man wirklich morgens vor dem Sonnenaufgang aufsteht, sich und die Tiere kümmert und den ganzen Tag über draußen ist bei Wind und Wetter?

00:03:34: Ja manchmal muss ich vor sonnenaufgangen aufstehen besonders im Winter wenn Landzeit ist.

00:03:39: Dann ist aber auch durchaus mal nachts unterwegs um zu gucken ob die Schafe gelammt haben Aber ansonsten im Sommer ist es relativ entspannt.

00:03:46: Wir sind keine Hüteschäferrei, das heißt bei uns stehen die Schafe auf festen Koppeln eingezollt und das spart schon Arbeit.

00:03:54: Ein Hütenschäfer hat da deutlich mehr Arbeit!

00:03:58: So, wir haben gerade schon den Namen Hüngse gehört im Kreis Wesel in Nordrhein-Westfalen.

00:04:03: Dieser Ort kommt vielen Hörerinnen und Hörern sehr bekannt vor denn wir haben über diese Region schon oft gesprochen im Zusammenhang mit der Wölfin Gloria die sich bei euch... ich glaube, es war das Niedergelassen hat und viele viele Jahre dort ein Rudl hatte Wolfs Welpen auch großgezogen hat.

00:04:21: Ihr habt sie von Anfang an mitbekommen, wie war das für euch als unmittelbar Betroffene?

00:04:28: Als bekannt wurde, dass mit den ersten Wölfen in der Region nichts mehr so sein wird wie vorher.

00:04:33: Also als Gloria beziehungsweise als die Wölfe dann damals kamen waren wir natürlich erstmal überrascht Das war ja keiner bei uns vorbereitet.

00:04:41: Wir haben damals so schnell wie es gegen die Herrenschutzförderung gelommen und unsere Zäune dementsprechend aufgerüstet Weil für uns war klar, dass wir dann... Also werden immer mit Wölfen hier bei uns leben müssen.

00:04:53: Auch ins Gloria ist andere Wölfe.

00:04:55: Aber ging denn da erst mal so ein Ruck durch die Gemeinschaft der Weidetierhaltenden?

00:05:00: Weil das war ja eine komplett neue Situation!

00:05:02: Man hatte vielleicht schon mitbekommen in anderen Bundesländern gibt es schon Wölfer und da haben die Schäfer auch schon vielleicht entsprechend reagiert oder eben halt auch nicht.

00:05:10: aber plötzlich sind man selber betroffen.

00:05:12: War das dann auch mit ganz viel Angst und auch vielleicht auch mit ein paar sag ich mal Sorgen verbunden?

00:05:18: Sorgen, ja klar.

00:05:19: Man hat doch schon ein bisschen Angst um seine Schafe.

00:05:23: Für mich ist in Wolfen Wildtier wie ein Fuchs.

00:05:26: Dementsprechend muss ich meine Schafe davor schützen und die meisten Schäfer bei uns haben erst mal mit Unglauben reagiert.

00:05:33: Hier kann doch kein Wolf sein der wird sich hier nicht halten.

00:05:36: Der geht schon wieder

00:05:37: weg.".

00:05:37: Und einige haben auch glaube ich gar nichts gemacht und haben das erstmal so laufen lassen und die Sache erstmal abgewartet oder?

00:05:43: Ja genau, das meinte ich mit.

00:05:45: Die wollten es nicht wahrhaben.

00:05:46: Der Wolf ist jetzt mal kurz hier und dann sieht er weiter.

00:05:49: Also Gloria ist ja nicht die erste Wölfe in der Umgebung mal irgendwo gesehen worden.

00:05:54: Das ist eigentlich die erste wölfin üblich in der Weg zieht.

00:05:56: Du hast gerade gesagt du hast im Jahr zwei tausend neunzehn sofort alles umgesetzt was an Schutz möglich war.

00:06:02: Du hattest alle Fördermöglichkeiten in Anspruch genommen.

00:06:06: welche Maßnahmen hat bei dir dann schlussendlich wirklich funktioniert?

00:06:09: Was war so das Erfolgsrezept?

00:06:12: Bei uns haben fünf Jahre lang die Herdenschutz-Zäune super funktioniert.

00:06:16: Die Herdendenschutzhunde kam für uns nicht in Frage, weil es damals noch gar nicht die Möglichkeit gab, die Menge zu bekommen und wir durch unsere Herzbuchzucht zu viel Kleingruppen haben.

00:06:29: Das wäre wirtschaftlich bei uns nicht drin gewesen.

00:06:32: Dann hast du erst mal Zäune angeschafft?

00:06:34: Wie sahen die aus?

00:06:35: Wir haben zum einen, weil das relativ fix geht ums hundertzwanzig Zentimeter Netze mit neuen Weidezaungerät besorgt Und dazu über längere Zeit, das hat leider auch ein paar Wochen gedauert.

00:06:47: Unsere kompletten Festzäune die vorher so diese typischen Achtzig Zentimeter Knotengeflechtszäule waren aufgerüstet auf Hundertzwanzig Zentimeter Festzähne mit Stroh.

00:06:57: Das ging eine ganze Zeit lang gut bis du dann leider Gottes irgendwann mal trotz aller Maßnahmen scharfe Angloria verloren hast.

00:07:05: Wie kam es dazu?

00:07:06: Ja Wie gerade schon gesagt, fünf Jahre lang ging es gut.

00:07:09: Dann hatten wir einen Hochwasser bei uns und der Hochwasser hat die Zäune massiv geschwählig.

00:07:16: Wir haben sie natürlich erst mal mobile Zäume gestellt um die Lücken zu schließen, haben den Festzaun dann repariert und leider eine Sache übersehen.

00:07:24: durch den weichen Boden nach dem Hochwasser ist an den Ecken sind die Eckfehle auseinander getrifftet und haben so ein schönes V gebildet.

00:07:31: Und dann hatten wir im April zwanzig vierundzwanzig Zum allerersten Mal halt ein Wolfsressbaut.

00:07:39: Und das war Gloria?

00:07:41: Das war Gloria mit einem anderen genetischen Nachweis, also habe ich mit HW-null eins.

00:07:46: die selber war ja HW Null zwei.

00:07:49: Das dürfte damals der Müde gewesen sein.

00:07:52: Wie viele Schafe hast du verloren?

00:07:54: Beim ersten Riss zwei.

00:07:55: Und dann?

00:07:56: Das Problem

00:07:56: war nach dem ersten Rissen ist es halt leider nicht bei allem geblieben weil wir sind ja intelligent Unser Bauen war danach nicht mehr das unüberwindbare Hindernis für sie, wo sie halt ganz probiert hat.

00:08:06: Sondern danach hat sie probiert und die Wölfe war ja sehr klug.

00:08:09: Die hat dann das Jahr über noch mal ein paar Mal bei uns zugeschlagen.

00:08:15: Insgesamt müssten das Elfschafe

00:08:18: gehen.".

00:08:18: Was macht es mit einem Schäfer der alles tut um seine Tiere zu schützen?

00:08:22: Und der sich trotzdem eingestehen muss?

00:08:25: Es reicht nicht!

00:08:26: Ich will jetzt nicht sagen Verzweiflung, das kann ich mir halt vorstellen dass es Leute bekommen.

00:08:31: Ich habe alles danach noch getan um unsere Schafe zu schützen.

00:08:35: Es sorgt erst mal für ein paar schlaflose Nächte vor allem weil wir leider den Fall hatten dass dieses typische der Wolf Greist kommt zwei Tage später gucken.

00:08:44: Wir haben natürlich die Schafe da längst schon von dem Wald weggezogen Haben Übergangsmaßnahmen gemacht aber die haben halt leider auch nicht geholfen und Dann bleibt einem nichts anderes zu tun als aufzustallen.

00:08:56: Und aufzusteilen geht eigentlich nur kurzfristig, weil die scharfe im Sommer und Herbst müssen draußen sein und fressen.

00:09:03: Die kann man ja nicht bestallhalten.

00:09:05: Das gibt dann schon ein paar schlaflose Nächte.

00:09:07: Warst du wütend?

00:09:08: Nee, wütende war ich nicht!

00:09:09: Was soll ich auf einen Wildtier wütend sein?

00:09:11: Das ist ja nicht das ... Er wurde verzerrlich absichtlich gemacht.

00:09:15: Viele Berufskolleginnen und Kollegen von dir sehen das anders, die haben dann sofort nach Abschuss geschrien.

00:09:20: Gerade in deiner Region war es auch sehr oft der Fall dass da dieses Wort Abschuss viel weil die Leute zum ein vielleicht nicht bereit waren irgendwie so aufzurüsten wie du.

00:09:30: aber du hast doch wirklich alles getan.

00:09:31: und sag mal du hättest ja wirklich allen Grund gehabt ernsthaft sauer zu sein.

00:09:35: Also mein Vater war sauer Das glaube ich, das kann ich ganz gut sagen.

00:09:38: Wir beide haben auch eine etwas andere Meinung zum Thema Wolf.

00:09:41: Er hat da, glaube ich eher die klassische Schäfer-Meinung... Ich hätte damals kein Problem damit gehabt wenn Gloria entnommen wird, dass alles rechtssicher gelaufen wäre aber das hat ja damals nicht... Da gab es ja verschiedene Meinungen Anträge, Plagen dagegen.

00:09:56: Da wollte ich mich damals auch nicht einmischen weil wir hatten keinen rechtssicheren Raum und nur wenn das rechtssicherung geht ist für mich ne Entnahme halt dann auch okay.

00:10:06: Wie ist das innerhalb einer Familie?

00:10:08: Ihr seid ja auch sehr nah beieinander immer noch und ihr versteht euch ja richtig gut, wie ist das nur so eine Familie wenn da so zwei unterschiedliche Meinungen zum Wolf aufeinander prallen?

00:10:18: Ab und zu streitet man sich mal.

00:10:20: aber das Thema Wolf ist jetzt glaube ich kein Thema wo wir uns sehr groß in die Haare drüber kriegen.

00:10:26: Das heißt dein Vater respektiert auch deine Haltung zum Thema Wolf

00:10:31: Ja.

00:10:33: Konntest du ihn überzeugen oder ist das so, dass er einfach nur Kleinen beigeibt und sagt komm ich habe das jetzt an die nächste Generation übergeben?

00:10:39: soll der doch gucken wie er damit klar kommt?

00:10:41: Ich glaube diese Einstellung hat er nicht aber ich trage die Verantwortung für unsere Schafe und dementsprechend gehe auch mit meiner Meinung nach außen was unseren Betrieb angeht während ich ihm vorher auch mit seiner Meinung nach Außengehen gelassen hatte.

00:10:58: Das heißt, du hast das auch respektiert, dass dein Vater eine andere Meinung hatte vorher?

00:11:01: Ja.

00:11:01: Ich finde, das gehört einfach zu einer Demokratie dazu, dass man die Meinung anderer Leute jetzt nicht unbedingt respektieren, aber akzeptieren.

00:11:09: Es gibt rückblickend viele, die sagen, dass in eurer Region der Zustand des Herdenschutzes für Gloria, die ja vielfach oder die meiste Zeit eigentlich alleine für ihren Nachwuchs sorgen musste – weil die Rüden irgendwie immer verschwunden sind -, Herdenschutz, wie er da bei dir in einer Region betrieben wurde.

00:11:29: Dass der mehr oder weniger eine Einladung zum Büffi war.

00:11:32: Das heißt das Gloria-Regel recht angelernt wurde?

00:11:34: Denn Fakt ist ja, sie hat ja, das hast du selber auch gesagt, irgendwie dann auch sogar gelernt diesen brühmten Herdschutz ein Meter zwanzig Zäune und so weiter zu überwinden.

00:11:44: Was hast du deinen Berufskollegen in dieser Zeit gesagt denn ich kann mir vorstellen ihr habt oft darüber geredet.

00:11:51: Ich habe grundsätzlich allen Großkollegen gesagt macht Herrbenschutz so gut wie ihr halt könnt Selbst wenn ihr davon nichts haltet, weil einige die Meinung hatten dass werden sie Herdenschutz machen sehr was für den Wolf tun.

00:12:03: und da sage ich nur eins selbst wenn du Davon Nichts hältst das nicht machen möchtest.

00:12:09: Jeder Schäfer muss irgendwann seine Zäune neu machen.

00:12:12: dann kann man diese Fördergelder ja auf jeden Fall auch mitnehmen Und nur wenn man einen ausreichenden Herdschutz macht.

00:12:18: also Wenn es jetzt um die Entnahme des Wolfes geht Geht es halt nur wenn der wolf sich über dem herdenschutzen weggesetzt hat und dafür müssen Die Leute halt Händenschutz haben.

00:12:25: Sonst kriegt man da nie einen Namen hin.

00:12:28: Da standen die Leuten gesagt, die den Wolf unbedingt entnehmen

00:12:31: wollen.".

00:12:32: Aber wie sind sie dann mit dir umgegangen?

00:12:33: Ich meine du warst die Stimme der Vernunft.

00:12:36: auf der anderen Seite war die Stimmung ziemlich hoch gekocht.

00:12:40: haben die dich noch mit einbezogen oder haben die Dich auch so'n bisschen sag ich mal am Rand stehen lassen und gemobbt?

00:12:46: Ich möchte sagen ich stand zwischen beiden Lagern halt dem stark Pro- und im stark Kontra-Wolflager.

00:12:53: das war nicht einfach.

00:12:54: Man wird dann häufig auch mal zur Veranstaltung nicht eingeladen, man sich aber auch verstehen kann.

00:12:59: Wenn man eine gemeinsame Front präsentieren will ist das halt schlecht wenn da jemand steht der dagegen redet oder eine andere Meinung hat.

00:13:07: Ich habe das akzeptiert.

00:13:08: Das ist ja auch durchaus deren Meinung Sowohl Pro als auch Kontra Wolf.

00:13:13: ich hab immer versucht ein bisschen so die Mitte beizubehalten.

00:13:16: Aber findest du wirklich, dass wir hier über Meinungssprechen?

00:13:18: eigentlich liegen noch die Fakten auf dem Tisch?

00:13:21: Es gibt hinreichend wissenschaftliche Belege dafür.

00:13:23: Das Herdenschutz funktioniert mal abgesehen von den ganzen Erfahrungen weltweit.

00:13:28: hat das für dich noch was mit Meinungsfreiheit zu tun wenn man anders denkt in diesem Punkt?

00:13:33: Ja natürlich gilt es.

00:13:35: jetzt werden wir von dem Standard-Herdenschutz sprechen.

00:13:38: gibt es ganz klar wissenschaftliche Untersuchungen.

00:13:40: Da können wir dann auch ganz klar sagen, dass die Hundertzwanzig Zentimeter mit Strom gegen die meisten Wölfe halt einfach hilft.

00:13:48: Es gibt aber bei uns in der Gegend auch Deiche.

00:13:50: da ist sowohl die persönliche als auch die wissenschaftlichen Meinungen noch nicht wirklich ausgearbeitet fundiert.

00:13:57: Da haben wir nicht so viele Studien zu oder Beweise zu.

00:14:01: und auf der anderen Seite die Pro-Wolf Leute bei uns sind halt haben nicht mit dem Argument Studie Herrenschutz funktioniert gekommen, sondern wir hatten dann nach Wolfsristen auch bei uns wo Leute zu unseren Zäunen gegangen sind.

00:14:14: Die Zäune dann kritisiert haben.

00:14:15: ich meine auch sicherlich.

00:14:17: Zäume arbeiten immer auf Festzäune da können immer mal irgendwo Sachen sein die nicht ganz hundertprozentig sind.

00:14:23: aber dann wurde zum Beispiel über einem geerdeten Stück Draht also beim Knotengeflecht wo gar kein Strom drauf sein darf Strom gemessen und einem das vorgeworfen dass da kein Strom drauf ist.

00:14:35: Ja gut, das spricht ja dann aber nicht gerade für fundiertes Fachwissen der Leute die es da gemacht haben mit dem Messen des Stroms oder?

00:14:44: Nie!

00:14:44: Das hatte gar nichts mit von dir im Fachwisten zu tun.

00:14:47: ich fand das auch ein bisschen schade.

00:14:48: Ich habe versucht mit den Leuten dann auf fachlicher Ebene zu reden wollte ihnen das dann erklären und das wurde mir dann unterbunden indem ich auf allen möglichen Kanälen von ihnen gesperrt wurde.

00:14:57: Es gibt's doch nicht.

00:14:59: Die haben sich wirklich mit dir angelegt.

00:15:01: Sie haben es auf jeden Fall versucht.

00:15:03: Ich habe ihn versucht, ganz normal und sachlich zu erklären dass auf dem Knotengeflächter kein Strom drauf sein darf.

00:15:09: Und auch nicht kann weil es geerdet ist... ...und sie halt an den Drähten wo der Strom drauf war gar nicht gemessen haben an dem Zaun.

00:15:15: aber ich wurde dann als... ich weiß gar nicht... irgendeine beleidigende Bezeichnung wurde mir vorgeworfen sondern wurde ich halt auf Facebook und auf deren Homepage

00:15:25: gebannt.

00:15:25: Das hat ja n würd übler Nachrede zu tun haben.

00:15:28: bist du dagegen vorgegangen?

00:15:30: Nee das äh Das sind die sozialen Medien, da zog ich mit den Schultern.

00:15:36: Da bin ich schlimmeres

00:15:37: geführt.".

00:15:38: Und wie ist der Stand heute?

00:15:39: Ist das immer noch so?

00:15:40: Ich weiß, dass ab und zu Leute um unsere Zäune herumlaufen und sich unsere Zähne angucken.

00:15:46: Der Gruß geht raus – wer auch immer das ist!

00:15:48: Ich hab Wildkameras hängt.

00:15:49: Ja, sehr gut… eine Unverschämtheit.

00:15:53: Ja es ist okay.

00:15:54: Solange sie meine Zeune nicht beschädigen... Ich wäre ja sogar froh, wenn Sie eine legitime Schwachstelle entdecken.

00:16:01: Wenn sie zu mir kommen und mir sagen hey da ist irgendwas an deinem Zaun, dann kann ich da was machen.

00:16:05: Ja, ja.

00:16:06: Ich

00:16:06: kontrolliere den Zaun regelmäßig aber es passiert immer mal irgendetwas in Dachs unterbuddelt irgendwo.

00:16:12: Es liegt irgendwo ein Ast drauf, den ich nicht sofort sehe.

00:16:15: Wir haben vier Kilometer Zaun.

00:16:16: das ist nicht so einfach einzusehen.

00:16:19: Da kann immer mal irgendwas passieren.

00:16:20: Aber du hast das alles im Blick und du hast es ja bewiesen, dass es bei dir funktioniert.

00:16:25: Mal abgesehen von den Folgen des Hochwassers wo alles ein bisschen anders war in den Wochen- und Monaten danach.

00:16:32: aber aktuell funktioniert der Herdenschutz bei dir.

00:16:34: Erzähl mal ganz kurz wie ist jetzt der Status quo?

00:16:37: Bei deinen Zäunen?

00:16:38: was hast Du da zu bieten wenn da ein Wolf vorbeikommt?

00:16:41: Also wir haben eine Gruppe in mobilen Zäumen, das sind die hundertzwanzig Zentimeter Netze.

00:16:46: Das ist ein Litzensystem mit sieben Stromfünnel-Litzen und einem großen Weidezaugerät was mit Solar versehen ist damit es halt auch die ganze Zeit Strom hat natürlich Solar und Batterie, nachts muss ja auch Strom drauf sein.

00:17:01: Und dann haben wir unsere Festzäune.

00:17:02: Unsere Festzähne haben verschiedenste Untergrabeschutztüten von Strom bis zu eingegrabenen Untergrabschutz und hinten an der Lippe haben wir dort auch inzwischen sieben Strom für die Litzen.

00:17:15: Die Festzäune sind auch, inzwischen alle auf hundertvierzig Zentimeter Höhe.

00:17:19: Das heißt das ist eigentlich Fort Knox?

00:17:21: Es ist Fort Knox!

00:17:22: Das würde ich auch gerne unserem Fuchs und unseren Dachsen erklären weil die kommen nämlich immer noch mal wieder rein.

00:17:28: Die machen mir dann leider aber auch Lücken rein, die theoretisch ein Wolf nutzen könnte.

00:17:33: Das ist immer da ein bisschen Sisyphus Kampf gegen die Wildwechsel- und Grabespuren, die die beiden machen.

00:17:40: Aber ja, gehört halt dazu.

00:17:42: Habt ihr Wölfe momentan in der Region?

00:17:44: Ja!

00:17:45: Also es gibt Wildkamera-Beläge, es gibt Losungsfunde aber es gibt noch keine Belegten DNA-Analysen die man auf der Wolf-NRV Seite finden

00:17:56: kann.

00:17:57: Wahrscheinlich sind das Wölfen die sich neu angesiedelt haben.

00:18:00: womöglich sind es aber auch durchziehende Wölte.

00:18:02: wie auch immer Es sind Wölfe da und es ist immer damit zu rechnen, dass Wölfen vorbeikommen.

00:18:07: Und du bist aber bestens darauf vorbereitet und das ja nicht erst seit gestern sondern wie wir jetzt gerade gehört haben schon seit sieben Jahren!

00:18:15: Ja so lange geht das schon, dass ihr quasi für den Ernst vervorbereitet seid?

00:18:19: Genau ich tue mein Bestes, dass nichts passiert.

00:18:21: Wie gesagt, es kann immer mal irgendwas an den Zäunen sein.

00:18:25: Wir haben einen Stromüberwachungssystem also ich kriege auf dem Handy ganz klar mit wenn unser Strom ausfallen sollte oder wenn halt ein Kurzschluss entsteht.

00:18:33: Das kann eine tierischer Kurzschluss sein, das kann aber auch sein dass irgendwo ein Ast oder einen Baum draufhält.

00:18:38: und ich tue das was wir möglich sind.

00:18:41: Du hast vor ein paar Wochen mit der AG West vom Freundeskreis Freilebender Wölfe einen Zaunbauseminar gemacht.

00:18:48: Auch dafür hast du noch Zeit Und so bin ich ja auch auf dich aufmerksam geworden.

00:18:52: Im übrigen da hat jemand mir gesagt hey wir haben den Moritz kennengelernt das war großartig.

00:18:56: Wir haben ganz viel von dem gelernt.

00:18:58: Was kann man bei dir lernen?

00:19:00: Bei so einem Zaunbau Seminar?

00:19:02: Ja, das Soundbau-Seminar.

00:19:04: Ich wurde da auch angesprochen von dem Ingwertschwinnung der ja auch in der AG tätig ist.

00:19:11: ich wollte den Leuten vermitteln was sind Zäune wie sehen die aus?

00:19:15: Wie schwer ist es auch teilweise diese Zäume aufzubauen und auch den Unterschied zwischen was früher mal war und was wir halt jetzt machen.

00:19:24: also wir haben dann die unterschiedlichen Soundtypen sind wir abgegangen.

00:19:27: wir haben uns schwachstellen angeguckt Übersprungshilfen Lücken an den Zäunen, Strom haben wir uns genau anguckt.

00:19:35: Strom ist ein sehr kompliziertes Thema.

00:19:37: und dann habe ich die Teilnehmer auch Netze aufbauen lassen.

00:19:42: Und ich hatte dort einen neusig Zentimeter netzer.

00:19:44: also ich sage mal der Standard, der auch vor dem Wolf der Standard ist und in NRW auch immer noch als sogenannte Grundschutz gilt.

00:19:51: und ich hatte die hundertzwanziger Netze damit man einfach mal wirklich sehen kann wie viel schwerer sind die Netze

00:20:00: damit wir auch mal lernen, was ihr so den ganzen Tag zu tun habt und wie schwer diese körperliche Arbeit für euch ist.

00:20:06: Ich glaube das war ein ganz tolles Erlebnis gewesen für die Leute.

00:20:09: ich würde es auch gerne mitmachen einfach um dass man selber zu spüren Wie ist das wenn man wirklich diese Netze bewegen muss?

00:20:16: Diese Netze die ja wirklich auch schwer sind Das Handling ist komplizierter muss man schon ordentlich Kraft haben.

00:20:21: Ja also ich sage aber in neunziger Netzen ist das noch mehr Technik als Kraft In hundertzwanziger netzen relativ groß und kräftig, für mich ist das kein Problem.

00:20:32: Aber es gibt ja durchaus auch Schafhalterinnen ... Und auch Leute die vor allem vielleicht durchs Alter nicht mehr so die Kraft haben.

00:20:40: Für die ist das schon ne mensamere Aufwand.

00:20:44: Wie haben sich die Kolleginnen und Kollegen vom Fundesscrest geschlagen?

00:20:47: Ganz okay würde ich sagen!

00:20:48: Ich hab sie auch weil zu teufig vorgeworfen.

00:20:51: man baut dann immer einfach auf einem geraden Lande und ich habe sie aber an dem Hang aufbauen lassen.

00:20:58: Bei uns ist relativ viel Flachland, aber der Wolf kommt halt auch nicht nur im flachen Land vor.

00:21:03: Er kommt an Deichen vor und er kommt im bergischen Land vor Und da ist die Sache mit solchen Zeugen zu arbeiten nochmal ganz anders als bei uns.

00:21:11: Wenn man Berg- und Talen mit solchen Netzen gehen muss dann ist das noch mal

00:21:15: viel schwieriger.

00:21:16: Noch einmal zurück zur Gloria.

00:21:19: In eurer Region ging es Als Gloria dann gelernt hatte Herdenschutz überwinden ganz schön ab.

00:21:26: Da wurden Auch denkwürdige Sachen dokumentiert.

00:21:29: Da wurde zum Beispiel mal ein einzelnes Schaf angepflockt im Wald gefunden, da wurden Wölfe auch angelockt an die Weiden.

00:21:37: Das sind Videos im Umlauf wo ein Wolfsähnliches Tier Meter hohe Zäune überwindet.

00:21:42: Was hast du davon alles mitbekommen und was ist davon Legende?

00:21:45: Und was ist davon wirkliche Realität?

00:21:47: Das ist eine gute Frage, was Davon Legende und Realität ist.

00:21:51: Die Beweislage bei vieler dieser Sachen ist höher in Sagen.

00:21:55: Also auch für mich, ich habe davon wenig mitgekriegt.

00:21:58: Ich hab bei mir mit gekriegt dass es Indizien gab das Gloria bei uns über den als wir die Rissvorfälle hatten haben wir einen höheren Zwischenzaun mit mobilen Netzmaterialien quer in unsere Fläche gezogen.

00:22:13: und als dahinter ein Riss passiert ist war an einer Stelle ein Fallbwehr und die zweitoberste Litze das müsste so ungefähr hundertdreißig Zentimeter Höhe gewesen sein war an einer Stelle dreckig.

00:22:26: Die war komplett neu, also frisch außer Verpackung.

00:22:29: Das ist ein Indiz das da irgendein Tier halt aufgesetzt hat angesetzt hat mit Foten.

00:22:35: Das es einzige Indiz was ich bei uns sagen kann was die Höhe angeht... Es gibt dieses Video aus Schermbeck wo ein Wolfsähnliches Wesen über einen Zaun springt.

00:22:43: Da war auch vor Ort, da gab's im angrenzenden Maisfeld auch Spuren wie ein Wesen dort gelandet ist und eine andere Stelle gekratzt habt.

00:22:52: Das ist dann alles schwierig.

00:22:53: Von dem angeflockten Schaf habe ich auch schon mal gehört, von den Anlockungen an den Schafherden hab' ich von mehreren Schäfern tatsächlich gehört.

00:23:02: Da hätte ich's gerne gehabt dass das mal gemeldet wird also dass man da wirklich mal entweder in das Lanuk oder Helmschutzberater oder Polizei hingeruft nette und das mal fotomäßig auch richtig dokumentiert hat weil das es Beschweinereien meiner Meinung nach für beide Seiten so.

00:23:17: was darf man nicht machen.

00:23:19: vor allem Gab's diese Anlockungen dann auch noch bei Herden, wo es mir erzählt.

00:23:24: Wo Herrdenschutzhunde drin sind?

00:23:27: Und da weiß ich halt nicht.

00:23:27: was machen die Herrdenschutzhunde.

00:23:30: Auch wenn das nicht passieren soll... Es sind immer noch Tiere und man weiß es nicht.

00:23:33: hundertprozentig werden sie rausgelockt.

00:23:35: Zum Beispiel ja!

00:23:37: Das sind nun mal Hunde, die nicht ohne Gründe hinter einem Stromnetz stehen müssen um einen Schutz für die Menschen darzustellen.

00:23:46: Das ist sind Gebrauchshunde, das sind keine Haustiere.

00:23:50: Ich finde sowas schlimm.

00:23:51: Es gab auch Giftköder angeblich im Hüngser Wald, das ist alles einfach nur auf gut Deutsch gesagt Scheiße.

00:23:58: Wurde bei euch mal Herdenschutz supportiert?

00:24:02: Nein!

00:24:02: Nicht dass ich wüsste.

00:24:04: Dieses Video von dem du gerade gesprochen hast wo dieses wolfsehnliche Tier den Sound überspringt, das geistert hat durch die sozialen Medien.

00:24:11: Da ist quasi das Tier hochgesprungen quasi hoch geklettert und dann rüber und auf der anderen Seite, auf dem Boden gesprungen.

00:24:20: Da war ja lange Zeit gar nicht klar ob das KI ist oder ob das echt ist?

00:24:24: Ich würde sagen, ähm... Ja!

00:24:27: Das wollte es nämlich gewesen ist über diesen Zaun gesprungten.

00:24:30: ich kenne diesem Zaun auch.

00:24:32: Es gibt ein Video von mir.

00:24:34: wie ich in der Nähe dieses Zaunes stehe Habe ich gerade überall.

00:24:36: kurz, ich habe gerade kurze Googled.

00:24:39: Der Zaun ist circa, ich glaube der soll hundertfünfzig Zentimeter haben.

00:24:45: Der ist auch an der Stelle neu gebaut, also als das passiert ist.

00:24:48: Da sind jetzt keine Alterserscheinungen da.

00:24:51: D.h.,

00:24:51: der Zaun hätte Gloria eigentlich abhalten sollen?

00:24:55: Tatsache, sie ist ja drüber gekommen.

00:24:57: Trotzdem wurde sich nicht legal abgeschossen, sondern wir wissen ... Zuletzt wurde sie im November zwanzig vierundzwanzig gesehen und es ist jetzt davon auszugehen, dass Gloria einfach nicht mehr lebt.

00:25:09: Sie hat ja nachher das Revier gewechselt also quasi einmal über den Kanal und über die Lippe drüber Richtung Schermbäck-Damm Und dort sind schonmal Wölfe verschwunden.

00:25:18: Es gab auf der Seite auch dieses berühmte Video mit dem Wolf, dem vorne Teil seines Beines fährt.

00:25:23: Richtig

00:25:25: Also das ist kein Revier gewesen wo es gut für die Wölfer

00:25:28: war.

00:25:29: Mit anderen Worten es ist gut möglich dass Gloria illegal getötet wurde.

00:25:34: Davon gehen glaube ich auch viele Leute aus, dass das Problem eben halt auf ja in eigen Regie gelöst wurde.

00:25:42: Es gibt den Fünfzig-Fünfzig.

00:25:43: Das sind Wölfe verschwunden.

00:25:44: Gloria war aber schon etwas älter.

00:25:47: Dementsprechend für mich Fünfzig-Fünftig mal kann es einfach nicht genau belegt sagen.

00:25:52: Rückblickend wie beurteilt Du die ganze Situation.

00:25:56: Was ist da schief gelaufen?

00:25:57: Wie konnte es so weit kommen, wie's bei euch erwartet?

00:25:59: Es war ja wirklich jahrelang Schlagzeilen beherrschendes Thema und das hat auch für große Verwerfungen gesorgt bei euch vor Ort.

00:26:07: Wie könnte es soweit kommen?

00:26:09: Die Politik hätte viel mehr mit den Tierhaltern vor Ort reden müssen.

00:26:15: Hätte die Tierhalter am Anfang besser informieren und unter die Arme greifen müssen damit dort schneller Herdenschutzmaßnahmen gemacht werden, vor allem bei mehr Leuten.

00:26:27: Und damit hätte man sehr viele Probleme lösen können.

00:26:31: Ob damit das generelle Problem gelöst hätte werden können mit den Viererrissen?

00:26:37: Das weiß ich nicht.

00:26:38: Das kann man auf Rückwirken schlecht sagen.

00:26:42: Ich habe damals schon häufiger gesagt, man hätte Gloria auch einmal besendern sollen oder da hieß es immer ja ist zu schwierig.

00:26:51: Bei den Arbeitsstunden, die damals in das Ganze geflossen sind von allen möglichen Parteien finde ich ist der Kostepunkt eigentlich nicht mehr haltbar und dann hätte man wirklich wissenschaftliche Daten gehabt.

00:27:03: Wie verhält sich der Wolf?

00:27:05: Gibt es Herrenschutzmaßnahmen, die noch wirken?

00:27:08: Und wäre es zu einem Abschuss gekommen aus irgendwelchen Gründen?

00:27:12: Hätte man nicht irgendwie die falschen Wölfe geschossen, Wölfen, die halt nicht über die Zone gehen?

00:27:18: Die meisten Rüden bei Gloria sind ja nicht über die Sonne gegangen, sondern man hätte halt ganz klar dann auch nur den einen Problem Wolf, der wirklich die Probleme macht entnehmen könnte.

00:27:28: Wie groß schätzt du die Chance ein dass es beim nächsten Mal besser läuft?

00:27:32: Deutlich besser also wenn sollten wir jetzt eine ansässige Läufe haben wird es einfach von Grund auf weniger Probleme geben.

00:27:40: das liegt zum einem aus einem Grund der nicht so schön ist Es gibt weniger Scharfhalter bei uns, weniger Hobbyhalter Und die, die noch scharfe haben, haben eigentlich alle Herdenschutzmaßnahmen getroffen.

00:27:52: Seien das nun Herdschutzmaßen für die ganz kleinen Betriebe oder Hobbyhalter?

00:27:57: Dass die Schafe einfach in Stahl kommen?

00:28:00: Oder aber die Großen, die Zäune haben oder Herdenschutzhunde bei den ganz großen?

00:28:04: Moritz wir sprechen ja darüber heute auch, dass die Politik zum Schutz der Weidetiere und um die Sorgen der Landbevölkerung ernst zu nehmen, den Wolf ja ins Jagdrecht aufgenommen hat.

00:28:16: Also ich glaube man muss so ehrlich sein zu sagen dass das auf Druck des deutschen Jagdverbandes mehr oder weniger geschehen ist.

00:28:22: wie ist denn jetzt die Situation auf dem Land?

00:28:25: Und unter euch Weidetierhaltenden gibt es jetzt das große Aufatmen?

00:28:30: oder hast du das Gefühl, dass die Verantwortung für Herdenschutz und Konfliktmanagement noch stärker bei dir landet?

00:28:36: also viele weidetieralter nehmen Erst mal.

00:28:39: positiv war und das finde ich ist ganz gefährlich, weil es ein reiner Placebo-Effekt ist.

00:28:44: Nur weil der Wolf im Jagdrecht ist, schützt er sich nicht die Schafe?

00:28:48: Das macht immer noch den Herrbenschutz!

00:28:49: Wenn du jetzt einen Wolf da hast und man macht keine Herrbenschutzmaßnahmen, wird der Wolf Schafe reißen.

00:28:54: Da hilft auch die Biagung nichts.

00:28:56: Hat sich das rumgesprochen bei allen?

00:28:57: Ich hoffe dass es bei allen angekommen ist.

00:28:59: Weil das ist manchmal auch die wichtigste Aussage... Die Schafe nicht, nur der Herdenschutz schützt die Schafe.

00:29:06: Aber ist das jetzt so dass die Schäfer besser schlafen und ruhiger schlaffen?

00:29:09: Und du auch?

00:29:10: Nee!

00:29:11: Das macht für mich keinen Unterschied.

00:29:12: ob vorher oder nach dieser Gesetzesänderung macht eigentlich kein Unterschied.

00:29:16: Was ist deine Befürchtung?

00:29:18: welche Auswirkungen wird das alles auf die Wolfspopulation haben?

00:29:21: In gewissen Bundesländern werden sie versuchen eine Bestandsbejagung zu machen was meiner Meinung nach kompletter Schwachsinn ist weil Du jagst sinnlos in einen Bestand rein und meinst damit die Tierhalter zu schützen.

00:29:33: Wenn du die falschen Wölfe aus dem Rudel rausschließt und dadurch halt die Nahrungssituation für das Rudel verschlimmert, haben sie eher Druck auf Nutztiere zu gehen.

00:29:43: Schießt du ausgerechnet die Wölfer raus, die nicht über Zäune geben würden?

00:29:47: Das weiß man ja vorher nicht!

00:29:48: Man kann ja nicht in die Wälfe reingucken.

00:29:51: Deswegen halte ich dass für reine Placebomaßnahme politische Beruhigung der Bevölkerung und vielleicht für einen oder anderen Jäger, der gern man wollte schießen.

00:30:02: Warum ignoriert die Politik das alles, was du da gerade gesagt hast so konsequent?

00:30:08: Auch – und das müssen wir ganz deutlich sagen – grade die Grünen von denen man ja eigentlich zuallererst evidenzbasiertes Handeln erwarten würde….

00:30:15: Du trittst als Direktkandidat bei der Landtagswahl an!

00:30:19: Wie kommst du damit klar dass auch deine Partei da noch nicht so richtig auf Kurs ist mit der

00:30:24: Wissenschaft?!

00:30:25: Ja... Das ist ein schwieriges Thema Denn auch unter den lokalen Grünen.

00:30:32: bei uns hier im Wolfsgebiet gibt es deutliche Unterschiede, wie sie mit dem Thema Wolff verfahren.

00:30:36: Und soweit ich weiß – das ist jetzt aber mit Anführungsstrichen zu genießen – geht in der Änderung des Nordrhein-Westfälischen Jagdgesetzes nur die Bejagungen der sogenannten Problemwölfe und der Weidegebietsmanagement drin.

00:30:56: Aber weide Gebiete auszuweisen bedeutet hier, in die Bestände einzugreifen.

00:31:00: Da würde man ja sagen okay es gibt Gebieten denen einfach keine Wölfe zugelassen werden.

00:31:04: Genau das ist für mich ein schwieriges Thema weil da zum einen immer gesagt wird, dass kein Herdenschutz möglich beziehungsweise der Herrden-Schutz ist zu schwierig.

00:31:14: Das stimmt auch sicherlich für ein paar einzelne Gebiete bzw.

00:31:18: er ist wirtschaftlich einfach nicht möglich oder durch den Menschen nicht möglich.

00:31:24: sage jetzt mal Herdenschutzhunde an einem touristisch genutzten Deich zum Beispiel.

00:31:29: Aber diese Wolfsfreien Zonen, das wurde schon vor Jahren immer gesagt, halte ich für kompletten Schwachsinn weil die Schäfer in den wolfsfreieen Zonen dürfen sich dann freuen und die anderen Schäfern müssen leiden.

00:31:41: Das ist auch irgendwie nicht.

00:31:42: Im Berufsstand finde ich das auch nicht korrekt.

00:31:44: Es wird auch keine Wolfsfreien Zonen geben, weil Wölfe gehen überall hinten.

00:31:47: Das ist halt so und du kannst den ja nicht irgendwelche Riegel vorschieben.

00:31:50: Du kannst die halt wegballern aber du wirst sie nicht alle kriegen und es wird immer diesen einen Durchzügler geben der dann großen Schaden anrichtet.

00:31:57: also Wolfs freie Zonen sind glaube ich eine Utopie.

00:32:00: Genau selbst in diesem zon muss Herrenschutz gemacht werden.

00:32:03: da geht einfach kein Weg.

00:32:04: geht einem Herrenschuss vorbei.

00:32:06: Inwieweit kannst du denn bei den Grünen bei Fragen des Artenschutzes überhaupt mitgestalten?

00:32:12: Grundsätzlich bin ich jetzt nur Landtags- und Direktkandidat.

00:32:16: Die Menge, die ich bis jetzt mitgestalten konnte ist halt nicht existent.

00:32:19: Ich bin auch noch nicht ganz so lange politisch aktiv.

00:32:22: Ich würde gerne mithreden, ganz klar!

00:32:24: Und ich würde dann versuchen dass man da ein bisschen besonnen daran geht von beiden Seiten.

00:32:30: also das mal.

00:32:31: diese Bestandsjagd wie gesagt halte ich für kompletten Schwachsinn Ganz schwierig und wir müssen einfach ein viel größeres Augenmerk auf die Tiere.

00:32:42: Die einzelnen Tiere legen, die halt sich über jegliche Herdenschutzmaßnahmen wegsetzen.

00:32:47: Das ist manchmal auch der Schutz dann auch der weile Tierhalter aber auch des Wolfes.

00:32:52: das erhöht einfach die Akzeptanz der Wölfe.

00:32:54: Und man hat ja auch...das ist jetzt auch..das ist ja dann das Bestandsmanagement.

00:32:58: Man erschafft dadurch einen Bestand wo die Wahrscheinlichkeit dass Wölfen kommen die sich über die Herdschutzmaße mit hinweg setzt halt verringert wird ist natürlich ein Eingriff der Menschen in die natürliche Selektion.

00:33:13: Aber wir leben nun mal ... In deiner Kulturlandschaft, eine gewisse Eingrift wird es immer geben.

00:33:19: Gibt's ja bei Wildschweinen, Schalenwilds gibt das auch.

00:33:23: Klar!

00:33:24: Nur momentan läuft das aus dem Ruder.

00:33:26: Momentan haben viele Jagdausübungsberechtigte das Gefühl sie können darüber bestimmen ob sie Wölfe haben wollen und wenn wie viele und welche jetzt geschossen werden dürfen.

00:33:35: Und das läuft?

00:33:36: Aus meiner Sicht, aus dem Ruder.

00:33:38: Das wird unterstützt von der politischen Debatte und da muss ich das jetzt einfach mal ausnutzen, dass ich dich hier als Gäste im Podcast habe.

00:33:46: Ich würde gerne verstehen woran das liegt, dass selbst eine Partei wie die Grünen, die ja eigentlich total sattelfest sind mit Fakten, mit Wissenschaft dass so eine Partei wie die Grünen diesen Markenkern so verlässt und bei einem Thema, wo die Fakten auf den Tisch liegen.

00:34:02: Wir müssen jetzt gar nicht darüber diskutieren über Meinung und soweit es geht hier um Fakte.

00:34:06: Und wir können uns darauf einigen das wir sagen bestimmte Eingriffe müssen sein wenn Wölfe dies und jenes tun.

00:34:12: ja aber wir sind ja jetzt längst viel weiter und das passiert auch zum Teil mit Unterstützung der Grünen.

00:34:18: Wie kann sowas passieren?

00:34:19: Was sind da die Hintergedanken?

00:34:20: wollen die Wähler generieren?

00:34:23: wollen die Nicht groß auffallen.

00:34:26: Was könnte das, was ist der Grund dafür?

00:34:29: Hilf mir bitte das so verstehen!

00:34:30: Da muss ich jetzt ein ganz großes Sternchen dran machen weil da kann ich ja auch nur in die Glaskugel gucken.

00:34:36: Da kann ich nicht aus dem Hintergrund irgendwas sagen, weil ich in diesem Hintergrund einfach nicht drin bin.

00:34:41: Ich gehe davon aus dass es wie bei vielen politischen Debatten ist Es wird eine Sache der Koalition sein Also der Kompromisse Dass man auf der einen Seite halt etwas Unliebsames akzeptiert und auf der anderen Seite halt etwas Möglichkeiten zu schaffen, etwas anderes umzusetzen.

00:35:00: Und natürlich auch ganz klar Lobbyarbeit.

00:35:04: Der Jagdverband ist ja eine ziemlich große oder starke Lobby.

00:35:08: die werden da sehr dahinter sein.

00:35:10: Das sind so meine Gedanken wie das dann zustande kommt.

00:35:14: Wie gesagt ich kann nur in die Glasschool kommen.

00:35:17: In den Gesprächen bin ich hinten nicht drin.

00:35:20: Du wirst hoffentlich irgendwann genau bei diesen Gesprächen dabei sein.

00:35:23: Und ich stelle mir immer so vor, wenn ich jetzt so da leben würde und ich hätte auch Tiere und ich wäre betroffen von dem Thema welche Art der Politik würde mich jetzt mehr ansprechen?

00:35:34: Die ehrliche und offene.

00:35:35: Wenn jemand sagt wir stellen uns hin krempeln die Ärmel hoch Wir erkennen die Probleme aber wir haben eine Lösung.

00:35:41: und die Lösung ist halt nicht abballern und den Jägern hier irgendwie gefallen tun, sondern die Lösung ist eben halt wir schützen uns oder eben halt die populistische Antwort.

00:35:51: Und ich kann dir ganz ehrlich sagen wenn ich betroffen wäre mir würde das unglaublich imponieren wenn in Zeiten wie diesen ein Politiker sich hinstellen würde und würde Farbe bekennen und Haltung zeigen und sagen kein Zentimeter weiche Ich von der wissenschaftlichen Linie ab.

00:36:07: Wir haben die Fakten und wir unterstützen euch, und wir werden das Problem lösen aber nicht so wie sich das hier einige Lobbyverbände vorstellen.

00:36:16: Mir würde super imponieren!

00:36:18: Weil in Zeiten von schief laufenden Debatten, die wir ja aktuell haben, wäre das doch mal wirklich ein Lichtblick in der Politik?

00:36:26: Das wäre schöner Lichtblick da gebe ich dir absolut recht.

00:36:29: Das große Problem ist dass Wolf ein Angstthema ist Und Angst leider nicht rational ist, das sind ganz großes Problem.

00:36:40: Das muss man aber leider auch erkennen.

00:36:43: also dass Leute die wirklich Angst haben mit rationalen und wissenschaftlich fundierten Sachen zu kommen nimmt man ganz selten dadurch die Angst.

00:36:52: da gibt es Studien dazu dass es leider angst.

00:36:55: Themen sind immer ganz schwierig

00:36:57: Das stimmt, also nur mit Argumenten werden wir nicht weiterkommen.

00:37:00: Ich denke da braucht es vielleicht auch noch eine gewisse Erfahrung die wir jetzt auf der Wegstrecke einsammeln können oder?

00:37:07: Ja das wünsche ich mir sowieso von der Politik mehr dass man einfach dann auch zu den Betroffenen halt hingeht mit denen redet dadurch kann man vielleicht die Ängste ein bisschen nehmen und auch mal ein bisschen praktisch einfach mit anpackt.

00:37:20: Das ist mehr Praxis in der Politik, wenn ich mich mehr darüber freue.

00:37:24: Ja!

00:37:24: Das finde ich auch gut und das kannst du dir ja auf die Fahnen schreiben.

00:37:28: Deine politische Karriere beginnt ja erst.

00:37:31: Genau

00:37:32: Du hast den Hirtenstab nach NRW gebracht.

00:37:35: damit soll ja die Bedeutung von Weitetierhaltungen und Hirtentum stärker ins öffentliche Bewusstsein gerückt werden.

00:37:41: Welche Rolle spielte das Thema Wolf dabei?

00:37:45: Das Thema Wolf spielten bei uns eine Rolle, aber eine untergeordnete Rolle.

00:37:53: Zum einen haben wir versucht diese schwierigen Angstthemen rauszuhalten aus dem Hirtenzug weil es da ganz klar darum geht was EU-seitig also mit der Agrarförderung der GAP ab zwanzig achtundzwanzig wie's damit uns weitergeht und wies halt auch mit dem Naturschutz und der Flächenprämie weitergeht.

00:38:16: das war wirklich auf die europäischen Themen hauptsächlich ausgerüst, ausgelöhe richtet.

00:38:20: Okay.

00:38:21: Natürlich Wolf war immer am randem Thema weil es auch mit dazu gehört aber generell ging's darum wie wir wirtschaftlich weitermachen

00:38:29: können.

00:38:30: Aus deiner Sicht wo liegen die wirklichen Probleme der Weidetierhaltung?

00:38:34: Ganz wichtig auf Punkt eins ist das Thema was bei vielen Sachen auf Punkt Eins ist es die Bürokratie dann die Neuausrichtungen zum einen politisch als auch Alte Muster, also auf der europäischen Ebene mehr auf industrielle Landwirtschaft während die Schaffaltung meistens eine extensive Land, fast immer eine extensive Landwirtschaft ist.

00:38:57: Wir pflegen Naturschutzgebiete und Darche und brauchen dafür dann einfach für die Leistung, die wir dort erbringen, die Förderprogramme der EU weil wir pflegenden Flächen, eine wirtschaftlichen Nutzen haben, sondern einen Nutzen für unsere Umwelt oder halt für die Menschen, wenn es Hochwasserschutz zum Beispiel.

00:39:17: Kannst du dir vorstellen dass deine Kinder oder später mal Enkel das alles irgendwann mal

00:39:23: fortführen

00:39:24: was ihr aufgebaut habt?

00:39:26: Ja im Nebenerwert ja auf jeden Fall.

00:39:28: Also das hat Zukunft.

00:39:29: Das würde ich mir auch hoffen!

00:39:31: Die Scharfhaltung hat meiner Meinung nach Zukunft so lange wir es hinkriegen, dass nicht andere uns diese Zukunft kaputt machen.

00:39:39: Wenn du einen Satz an die Landesregierung in Düsseldorf richten dürftest, welcher wäre das?

00:39:44: Mein Satz bei der aktuellen Landesregierung wäre mehr auf Augenhöhe und mehr praxisnah mit den Menschen zu willen.

00:39:51: Ich würde sagen es ist doch machbar oder?

00:39:53: Das sollte hinzukriegen sein!

00:39:55: Das versuche ich auch.

00:39:57: Und ich denke mal dass wird auch in Zukunft sicherlich zum Standardrepertoire dazugehören müssen weil anders wird man's nicht schaffen.

00:40:04: Weil wir haben ja gesehen dass man damit viel erreichen kann, wenn man mit den Leuten ins Gespräch kommt vor Ort.

00:40:09: Dass das viel mehr wirkt als irgendwelche irrationalen Abschüsse die mehr Schaden anrichten als nutzen.

00:40:16: und deswegen hoffe ich mal, dass dein Satz Gehör findet in Düsseldorf lieber Moritz.

00:40:22: Das wäre ganz schön!

00:40:23: Ganz kurz am Rande noch für alle, die sich jetzt für das Thema Gloria interessieren und für die ganze Region Hüngse, Schermbäck usw.

00:40:31: Es hat in diesem Podcast schon mehrere Folgen gegeben zum Thema Gloria, z.B.

00:40:36: Folge thirty-two.

00:40:37: Gloria ein Wolfsleben am Niederrhein.

00:40:40: Dann hatten wir in Folge thirty three mit dem Titel Schermberg Brüssel Brandenburg.

00:40:46: da haben wir gesprochen über den dreibandigen Wolf.

00:40:48: Das hast du auch gerade angesprochen?

00:40:49: Da ist ja ein Wolf aufgetaucht mit drei Breinden.

00:40:53: aber offenbar angeschossen worden, ist dann später auch verschwunden.

00:40:56: Da hat der Wolfs-Podcast investigative Recherchen angestellt und auch Unglaubliches ans Tageslicht gebracht.

00:41:02: das hört die in Folge thirty-three und in Folge seventy-one.

00:41:06: Das war ein Jahr nach dem Verschwinden von Gloria warum Probleme für Menschen gemacht sind.

00:41:11: Da ging es um die Dokumentation der AG Nabus im Wolfstheritorium Schermbäck.

00:41:16: Die haben Glorias Leben veröffentlicht, alles über Glorius Leben und das hört ihr in dieser Folge.

00:41:22: einundsiebzig.

00:41:23: Moritz ich danke dir für diese wirklich ultraspannende Folge heute!

00:41:28: Für deine ehrlichen Einblicke in dein Leben aber auch in deine Sorgen Aber auch in all das was du erreicht hast in dieser ganzen Zeit.

00:41:38: Ich kann dir einfach nur sagen, ich wünsche dir alles Gute und dass alles für dich so weiterläuft wie bisher.

00:41:43: Dass du wirklich da Taktgeber bist für eine echte Zukunft mit einer Co-Existenz.

00:41:50: Wolf Mensch und Natur!

00:41:53: Alles alles

00:41:53: gute wünsch' ich dir.

00:41:55: Ja danke für die Einladung.

00:41:56: Ich wünsche auch alles Gte.

00:41:57: Und ich find es schön wenn die Leute einfach mal miteinander mehr miteinander reden anstatt überall.

00:42:03: Ein schöner Schlusswort bis bald tschüss.

00:42:08: Das war der Wolfspotcast für heute.

00:42:11: Danke fürs Zuhören!

00:42:12: Für Fragen oder Anmerkungen schickt uns eine Mail an info at derwolfspotast.de.