111: Wie gefährlich sind Wölfe wirklich für Menschen?

00:00:00: Sie hat... Das muss man sich vorstellen, einen Menschen besendert.

00:00:03: So mit dem Sender ausgestattet damit man eben auf dem Rechner, auf dem Laptop sehen kann.

00:00:07: wo hält sich dieser Mensch auf?

00:00:08: in der Landschaft und sie hatte besenderte Wölfe also das Rudel.

00:00:12: Sie wusste und weiß wo diese Wölfer sich auffalten Und schaut dann wenn sich ein mensch gezielt auf dieses Rudl zu bewegt.

00:00:19: wie fällt sich denn dieser Lichtpunkt dieses Rudel?

00:00:22: Bewegen die sich auch den Menschen zu?

00:00:23: Also im Sinne von sie wollen vielleicht etwas tun oder ihn verscheuchen Oder hauen diese wölfe ab?

00:00:31: Hier ist der Wolfs Podcast.

00:00:35: Die Stimme unserer wilden Wölfe von und mit Sabine Seibald.

00:00:41: Hallo zu einer neuen Folge.

00:00:43: Wir sprechen heute über das Thema im Kontext Menschwolf.

00:00:47: Konkret geht es um die Frage, wie gefährlich Wölfe für uns Menschen sind?

00:00:51: Der Wissenschaftsjournalist und Biologe Axel Wagner ist genau dieser Frage jetzt fast zwei Jahre lang nachgegangen!

00:00:58: Das Ergebnis seiner Recherchen können wir am zwölften November in einer SWR-Doku sehen – und für alle, die später hören, die Doku gibt's dann natürlich in der ARD Mediathek und den Link findet ihr dann in den Shownotes.

00:01:09: Risikowolf?!

00:01:10: Wie gefährlich ist er wirklich?

00:01:12: Ich heiß die Doku und mit dem Autor und Presenter bin ich heute verabredet.

00:01:16: Hallo und herzlich willkommen im Wolfspodcast, lieber Axel!

00:01:19: Hallo Sabine, ich freue mich, dass sich bei dir sein darf.

00:01:22: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:23: Bei dir laufen ja spannenderweise drei Sachen zusammen du bist Journalist, du bist Biologe und hast selber auch Feldforschung betrieben.

00:01:32: Erzähl mal ein paar Worte über dich.

00:01:33: Ja, fange ich vielleicht mit dem letzten Mal an.

00:01:35: Und zwar ist das die Forschung... Ich habe mit Braunbeeren forschen dürfen in Zentral-Slovenien und Kroatien und Italien anteilig, denn trotz sind die Bären rumgelaufen, die sogenannte dinarische Populationen – der Bayer is ja der große Bruder sozusagen des Wolves – und das hat mich zu diesen großen Raubtieren gebracht, dem Wolf, dem Beer und dem Luxe, diese Large Carnivores wie es auch auf Schlau heißt.

00:02:02: Und da hab ich dran geforscht und hab dann aber festgestellt, dass das ja immer auch so ein Menschen-Ding ist mit diesen großen Raubtieren.

00:02:08: Das brachte mich zum Journalismus zu der zweiten Figur, die du genannt hast den Wissenschaftsjournalisten genau.

00:02:15: So hat sozusagen der Biologe sich weiterentwickelt zu jemanden, der kommuniziert über Wildtiere und nicht mehr nur forscht.

00:02:24: Und natürlich sicherlich mit einer großen Vorliebe für Wölfe, Bären oder andere große Raubtiere?

00:02:30: Ganz genau, es ist ja immer so die Materie mit der man sich beschäftigt.

00:02:33: Da steckt auch immer ein gewisses Herz da drin.

00:02:36: Ich glaube das ist auch wichtig damit man motiviert bleibt.

00:02:39: allerdings finde ich es auch wichtig dass man genügend Abstand zu den Materien hält weil man soll sich ja wie es Journalistisch heißen nicht mit der Sache gemein machen.

00:02:47: Das viel mir manchmal gar nicht so leicht in den Anfangsjahren muss ich sagen Weil man doch sieht was mit den Wölfen und Bären passiert in dieser vom Menschen geprägten Landschaft.

00:02:55: Aber natürlich ist es so geblieben wie es immer war.

00:02:59: Ich mag Wölfe und bin, man darf das wirklich so sagen ein Wolfsfreund.

00:03:03: Bevor wir gleich wie sagt man heute so schön Einsteigen in das Thema deiner Doku müssen wir leider mit einem Thema beginnen was seit ein paar Tagen die Schlagzeilen beherrscht Und zwar geht es um Johannes Mühle.

00:03:16: Das ist bei mir um die Ecke.

00:03:17: in Brandenburg In dem Wildpark wurde am achtundzwanzigsten Oktober ein nachtjähriges Mädchen sehr, sehr schwer verletzt.

00:03:25: Wir wissen aktuell das Landkreis und Behörden immer noch vor Ort ermitteln.

00:03:30: der Park ist auch weiterhin geschlossen.

00:03:33: was sagt jetzt dieser Vorfall über die Gefährlichkeit von Wölfen aus?

00:03:39: aus deiner Sicht

00:03:40: also kurz gesprochen würde ich dass so einordnen dass wir von zwei Arten oder zwei Sorten von Wolfen in diese InSicht sprechen müssen Denn das eine sind tatsächlich Wölfe in Gefangenschaft, die sich an den Menschen gewöhnt haben.

00:03:56: Das sollen sie ja auch in gewisser Weise, weil sie dort von den Tierpflegerinnen und Tierpflegern betreut werden müssen und natürlich nicht total angstvoll sein sollen in diesen Gehegen.

00:04:07: Von so einem Wolf sprechen wir in diesem Fall.

00:04:10: Und wir sprechen aber auch von den Wölfen dort draußen, in der Landschaft.

00:04:13: das sind per se scheue Wölfe mit denen sowas wie mit diesem Kind sicherlich nicht passiert wäre.

00:04:18: Das ist meine Einordnung!

00:04:19: Also wir müssen es auf jeden Fall trennen voneinander und wir dürfen jetzt nicht weil das passiert ist was übrigens gruselig ist und mir tut das für das kind und die Familie schrecklich leidt.

00:04:29: Aber wir dürfen daraus jetzt nicht ableiten dass wölfe per se für Menschen gefährlich sind

00:04:34: Genau.

00:04:34: Das ist das eine, so sehe ich es auch und das andere ist aber dass wir natürlich trotzdem auch sehen der Wolf ist ein Raubtier ja genauso wie sein domestizierter Kollege Der Hund heißt auch sozusagen einen Raubtier Und diese Dinge passieren eben durch diese Domestikation oder die durch diese wie's auf schlau heißt habituierung.

00:04:53: wenn die eben so stark erfolgt dass Die Wölfe da quasi gar keine Schäume haben dann sind solche Dinge wahrscheinlicher.

00:05:00: Das muss man natürlich auch in den Blick nehmen und das war für mich ja auch Motivation, in dieser Doku zu sagen hey wir reden hier von einem Raubtier machen wir uns ehrlich.

00:05:10: Das kann uns gefährlich werden.

00:05:11: aber die Frage ist jetzt wo der Wolf zurück in Europa ist?

00:05:14: Zurück nach Deutschland kommt im Norden und Osten viel mehr als bei uns im Südwesten hier unten.

00:05:19: Da muss man sich schon der Frage stellen, was bedeutet denn dieses Raubtier in der Landschaft?

00:05:23: In Bezug auf die Gefährlichkeit.

00:05:25: Denn das ist ja auch eine Frage, die die Menschen da draußen sich stellen hey es gibt Wölfe sind sie nicht gefährlich?

00:05:30: diese Frage mit der bist du ja auch da und konfrontiert die steht im Raum und die Das war mir wichtig, die mit meinem Team beantworten zu können.

00:05:36: Du hast sehr spannende Erkenntnisse erlangt Und dazu kommen wir jetzt um den Laufe dieser Podcastfolge noch zu sprechen.

00:05:42: Wir wollen nochmal ganz kurz in Johannes Mühle bleiben weil dieser Fall wirklich aus meiner Sicht momentan sehr sehr wichtig ist umständenweichen stellt.

00:05:51: Ellie Herr Radinger, die äußert sich nicht mehr oft zu Wölfen aber sie hat sich jetzt auf ihrer Homepage auch zu diesem Vorfall geäußert und findet es beispielsweise ein No-Go das schreibt sie wörtlich Kinder mit ins Wolfs Gehege zu nehmen.

00:06:03: Siehst du das auch so?

00:06:06: Ich kann die Frage nicht mit Ja beantworten weil ich finde das ist nun jetzt diese große Zofrage.

00:06:13: ne bringt es was Kinder an Tiere heranzuführen.

00:06:18: Ich kann da nur aus eigener Erfahrung sprechen, ich war früher wie wild drauf in Zoo Gehege gehen zu dürfen.

00:06:26: Für die Individuen selbst war das sicherlich und ist das sicher nicht schön?

00:06:29: Das sei auch mal gesagt.

00:06:31: aber auf der anderen Seite fände ich es jetzt schwierig zu sagen Wolfs gehege sind nur Verwachsene!

00:06:37: Ich glaube wir müssen uns der Frage stellen Wie sicher sind diese Einrichtungen dass eben sowas wie hier im Idealfall wirklich gar nicht passiert.

00:06:47: Ich frage mich halt, wie viele brenzlige Situationen es in solchen Wildparks und solchen Wolfsgehägen eben halt gibt von denen wir gar nichts mitbekommen oder was es da vorher schon an Vorfällen gegeben hat zwischen Gehegewölfen und Menschen?

00:07:03: Das werden wir wahrscheinlich nie erfahren!

00:07:06: Was ich weiß von Wolfsgehegen, zumindest die, die ich besucht habe.

00:07:12: Da ist es so, dass man schon wirklich darauf bedacht, gut mit den Tieren umzugehen.

00:07:17: Da guckt ja auch der Tierschutz drauf oftmals und es sind eben auch oftmals Menschen, die wirklich mit großer Ambition versuchen uns diese Tiere nahezubringen.

00:07:27: Natürlich gibt's sozusagen diese Schmuddelparks in Anführungszeichen wo man sagt wow!

00:07:33: Die Haltung ist aber jetzt ein bisschen fragwürdig Kennt das nur aus der Distanz.

00:07:37: und die Menschen, mit denen ich arbeiten durfte auch mit Blick auf die Doku.

00:07:41: Das waren ganz tolle Dinge.

00:07:43: Wenn ich zum Beispiel das Wolfcenter in Dörfherden sehe, da wird wirklich viel Arbeit geleistet, dahingehend uns aufzuklären über diese Tierart und da sind viele Schulkruppen auch.

00:07:54: Da wird diskutiert über den Wolf usw.

00:07:56: Und es wäre schade wenn wir uns das abschneiden, weil wir sagen bitte keine Kinder in die Nähe von Wölfen im Gehege.

00:08:02: Finde ich schade!

00:08:03: Ich finde eben halt... Es macht noch einen Unterschied ob die Kinder vor dem Gehegen sind oder ob sie wirklich reingehen?

00:08:09: Du hast jetzt Dörferten angesprochen hab ich tatsächlich auch mal einen Tag zugebracht.

00:08:13: Und durfte tatsächlich ins Gehege rein, aber das war gebunden an wirklich ein große Sicherheitsmaßnahmen und ich war ja nun eine erwachsene Person.

00:08:23: Ich finde Kinder sind in sich viel zu unberechenbar um in diese Gehegue wo die Wölfe frei sind überhaupt vorgelassen zu werden.

00:08:30: aus meiner Sicht

00:08:31: Gut dass du den Aspekt noch mal ansprichst.

00:08:33: Ich glaub diese Unterscheidungen müssen wir tatsächlich treffen weil ... Aus den Recherchen meiner Doku weiß Das Wölfe auf Kinder anders blicken als auf Erwachsene.

00:08:45: Aus zwei Gründen, das eine ist tatsächlich die Größe und das andere ist dass Kinder ja wie wir alle wissen was auch schönes viel agiler viel mobiler sind.

00:08:52: das heißt wölfe schauen ihnen schneller hinterher und laufen ihn vielleicht auch hinterher.

00:08:57: dann kann es zu etwas kommen sozusagen was wir diesen Hedstrieb nennen das ein Wolf dann vielleicht ähnlich wie wir das auch von hunden kennen vielleicht mal sogar einen Kind beißen könnte.

00:09:05: ich habe selbst Kinder die mittlerweile groß sind aber zu den Zeiten, als sie eben noch Kinder waren klein waren wäre ich persönlich muss sich ganz ehrlich sagen nicht in ein solches Gehege hineingegangen wo meine Kinder den Wölfen ausgesetzt sind.

00:09:21: Das würde ich jetzt einfach mal so unterschreiben und das habe ich tatsächlich auch sogar handhabt mit meinem eigenen Kind.

00:09:27: also glaube dass ist wichtig zu wissen dass man da vielleicht einfach mal schaut Gerne natürlich die Wildtiere kennenlernen müssen.

00:09:35: Die sollen auch wirklich Wildparks besuchen, der Meinung bin ich schon aber eben mit der Grenze zauern.

00:09:41: darf ich dann noch was ergänzen?

00:09:43: Bevor wir beide jetzt hier losrennen und die Leute davor waren sozusagen das Kinder in Interaktion dreht mit Wölfen ja ist so denke ich auch.

00:09:51: Aber denken wir bitte auch an die Hunde Weil ich denke, das ist genau so.

00:09:56: Ein großer Hund einleihen gelassen mit einem Kind habe ich Bauchschmerzen weil der Wolf und der Hund sind verwandt Und wir wissen einfach dass Dinge passieren können aus Effekt was auch immer Mit dem besten Hund aller Zeiten dass eben da was auftreten kann.

00:10:10: Und das wirft aber auch ein Licht auf unser Thema, auf den Wolf.

00:10:13: Dass wir sagen, wir sollten jetzt nicht den Wolf verballhornen als das Raubtier, was Kinder nachstellt, sondern er ist das Raupttier, was wir als Hund bei uns zu Hause kennen.

00:10:22: Aber bei beiden ist eine Vorsicht geboten und ich glaube, das ist noch mal ein wichtiger Aspekt.

00:10:26: Tatsächlich ist es ja so, dass sehr viele Unfälle im familiären, im häuslichen Kontext zwischen Kindern und Hunden passieren und mit denen leben wir ja, aber mit denen müssen wir uns natürlich auch auseinandersetzen.

00:10:40: Ja, unfassbar!

00:10:41: Wenn man sich die Zahlen anguckt – ich habe sie jetzt in meiner DOKO bewusst nicht verglichen damit Menschen eben nicht sagen du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.

00:10:48: Aber wenn wir die Zahlen uns mal anschauen wie Du sagst eine tausende Attack von Hunden auf Kinder, auf Menschen sozusagen bei uns in Deutschland alleine pro Jahr Und dann wirklich die wenigen, wenigen verschwinden geringen Härtaken von Wölfen in Europa.

00:11:05: Seit den letzten Jahrzehnten können wir uns quasi entspannt zurücklehnen was den Wolf angeht.

00:11:10: gleichwohl ist natürlich so Wir haben viel mehr hunde bei uns in Deutschland.

00:11:13: deswegen ich will es nur mal einschränken sagen Deswegen der nicht vergleich sozusagen der hinkende Vergleich.

00:11:18: aber sollte uns denn noch bewusst sein?

00:11:19: Ich finde das hinkt gar nicht so sehr weil Die frage die sich mir stellt ist wieviel risiko sind wir bereit hinzunehmen?

00:11:25: und bei hunden sind wir offenbar bereit ein sehr hohes, reales Risiko hinzunehmen.

00:11:30: Und bei Wölfen ein verschwindendes kleines Risiko sind wir nicht bereit hinzonehmen als Gesellschaft.

00:11:36: Ich glaube das ist die Frage, nicht nach den absoluten Zahlen.

00:11:40: Ja, aber wenn wir uns die andere Seite angucken, der werden jetzt vielleicht viele sagen ja Moment.

00:11:44: Aber ein Hund macht ja auch Spaß in Anführungszeichen.

00:11:46: Der ist ja Familienmitglied.

00:11:47: und wenn ich jetzt aber in den Wald gehe so'n wilder Wolf was hab ich denn von dem?

00:11:51: Wir beide wissen's besser.

00:11:52: wie er sagt gehört zu belebten Umwelt und Wolfen sind toll Und hier haben Jahrtausende gelebt.

00:11:57: die sollen hier wieder leben mit uns und das funktioniert auch.

00:12:01: aber Ich kann noch das andere Argument so ein bisschen verstehen was nicht in unmittelbar sozusagen in meiner Nähe ist.

00:12:05: Das finde ich vielleicht nicht so toll wie den Hund der jetzt sozusagen neben mir aufm Sofa liegt.

00:12:09: Das stimmt natürlich.

00:12:10: Familienmitglied versus Wildtier!

00:12:13: Du hast mir im Vorfeld zu dieser Folge von einem Fall erzählt, der sich in den Siebzigerjahren in Delmenhorst zugetragen hat, der für mich gefühlt unter Ausschluss der Öffentlichkeit passiert ist?

00:12:27: Ja ich habe im Rahmen der Recherchen für unsere Doko-Risiko Wolf Natürlich geschaut, wie sieht das weltweit mit den Zahlen aus.

00:12:35: Wie sieht es vor der Haustür in Deutschland aus?

00:12:37: Mit Wölfen, die Menschen gefährlich werden können?

00:12:39: und siehe da ich bin tatsächlich auf einen Fall gestoßen.

00:12:43: Dreizehnte August neunzehnhundert siebenundsiebzig ein siebenjähriger Junge spielt hinterm Haus im Sandkasten und wird Achtung von einem Wolf getötet.

00:12:55: Das ist tatsächlich ein Fall wo ich gesagt habe ach du liebe Zeit was ist denn hier passiert?

00:13:00: Und bin dann natürlich tiefer reingegangen und habe dann geschaut, so was gibt es noch an Zeitungsausschnitten usw.

00:13:07: und stellte dann fest auch im Dialog mit den Experten drum herum das war ein Wolf der aus einem Gehege ausgebrochen ist also genau so einen Wolf mit dem wir den Podcast begonnen haben einer der habituiert war der an den Menschen gewöhnt war und der sich tagelang wohl in einem Waldgebiet aufgehalten hatte und schlichtweg Hunger hatte.

00:13:27: warum, weil er sonst gefüttert wird.

00:13:29: Der war gar nicht dran gewöhnt.

00:13:30: sozusagen jetzt wie normale Wölfe das machen.

00:13:32: Rehe zu jagen!

00:13:33: Wir haben ja genug von denen sondern der hat wahrscheinlich tatsächlich Kohldampf gehabt und muss wirklich sagen er hat sich vielleicht wirklich dem Jungen genähert um ihn... Ja zu essen.

00:13:41: Anders kann man es nicht sagen, aber das ist wie gesagt ganz ganz wichtig.

00:13:44: Kernbotschaft dabei ein habituierter Wolf der ausgebrochen ist und es ist nur dieser eine Fall vor neunzehnhundert siebenundsiebzig den mir jetzt aus Deutschland bekannt wäre.

00:13:53: frei lebende Wölfe in dieser Situation kennen wir aus Deutschland so aus dieser Zeit nicht.

00:13:58: wurde dieses Thema da in irgendeiner Weise öffentlich diskutiert?

00:14:02: also während wir beide hier sprechen schaue ich gerade beim Handy auf einen Bild.

00:14:06: ein Zeitungsausschnitt ist dass Und da steht natürlich oben drüber, man hört ein Staunen Wolf tötete siebenjährigen Jungen.

00:14:13: Wir so wie es halt immer geht bei uns Medien und das Foto darunter, das spricht meiner Meinung nach Bände.

00:14:20: Man sieht dort den Wolf sozusagen wie eine Strecke, so'n jagliche Streckel.

00:14:23: hin, hin trapiert den Jäger dahinter mit seiner Waffe, mit seinem Gewehr.

00:14:29: die Polizei ist anwesend alle Sterne auf diesen Wolf.

00:14:32: Meine Ansicht nach suggeriert dieses Bild ganz klar.

00:14:36: Gott sei Dank, so nach dem Motto Wir haben einen wild lebenden Wolf hier endlich sozusagen zur Strecke ge- der einen Jungen getötet hat.

00:14:44: Das suggeriert dieses Bild meiner Ansicht nach, also Bilder sprechen immer mehr als tausend Worte aber man merkt da dieses Schimmerlicht.

00:14:50: es hat eine Diskussion wohl gegeben aber es war in den Recherchen gar nicht so einfach das jetzt richtig einzuordnen wie das war.

00:14:56: ich finde dieses Bild spricht tatsächlich Bände.

00:14:59: Wolf war zu dieser Zeit glaube ich noch ein großer großer Störfaktor und es gab ja zu dieserzeit in Deutschland eben auch gar keine Wölfe.

00:15:06: sie haben ja erst dann zur Jahrtausendwende zurück nach Deutschland.

00:15:09: das heißt für uns zwar Auch meine Ansicht nach dieses alte Bild, Wolf gleich gefährlich doch wahrscheinlich so'n.

00:15:15: ein bisschen, zumindest in der Regionalpresse etabliert.

00:15:19: Aber so eine heiße Wolfs-Diskussion wie heute gab's damals meiner Ansicht nach nicht?

00:15:23: Es gab ja damals auch noch keine Sozialmedien, die das dann befördert hätten.

00:15:28: Wohl wahr!

00:15:28: Achsel lass uns zu deiner Doku kommen auf die ich mich sehr freue.

00:15:32: Ich kenn sie selber ja noch nicht aber ich bin sehr gespannt darauf... Der Aufhänger für deine Doku ist aber auf jeden Fall der Hornis Grindewolf.

00:15:39: GW-Sächsen-Zwanzig-Zwein-Siebzig-M.

00:15:41: Für mich und alter Bekannte müssen wir den jetzt noch vorstellen.

00:15:44: oder meinst du man kennt ihn inzwischen überall?

00:15:47: Das weißt du besser als ich, weil ich muss ganz persönlich sagen.

00:15:51: Ich wohne im Home Range, im Revier und im Streifgebiet dieses Wolfs.

00:15:55: mehr oder weniger das heißt bei uns in Baden-Württemberg, bei uns der Schwarzwaldregion oder in meinem Heimatort in Bühl ist der Honest Grindewolf.

00:16:07: Es wird von den Experten genannt.

00:16:08: Das M steht übrigens für männlich Bekannt.

00:16:11: Ja, aber deutschlandweit was ich an Erfahrung habe aus meiner Doku ist ja auch bekannt Ich glaube sogar dass das Ja, überregional mittlerweile ein Thema ist dieser Wolf.

00:16:21: Wir haben ja im März diesen Jahres gesehen dass dieser Wolf sogar in Taiwan in den Nachrichten stattgefunden hat.

00:16:28: Wahnsinn!

00:16:29: Der ging um die Welt tatsächlich.

00:16:31: Ein Wolf der die Welt beschäftigt war er eben so besonders is und weil er dich ja auch so beschäftigt das du daraus eben halt diese große Doku dieses große Dokus Projekt hast dann stehen lassen.

00:16:43: Achsel, wann hast du denn zum ersten Mal von diesem Hornes Grinde-Wolf gehört?

00:16:47: Und wie kam es dazu, dass daraus diese Doku

00:16:50: wurde?".

00:16:51: Also

00:16:51: der Wolf selber läuft ja Menschen hinterher und gehört habe ich davon... Ja!

00:16:57: Wie wir alle so ein bisschen aus der Regionalpresse sozusagen, da gibt es einen Wolf und vorher war ich natürlich eben auch weil mich beruflich interessiert mit den Wildtier-Expertinnen der Region verbunden.

00:17:08: Da merkte man so da gibt zu einem Sonderling unter den Wölfen die jetzt langsam nach Baden-Württemberg zurückkommen.

00:17:14: Das war so Anfang im Jahr.

00:17:19: Man hat gesagt, okay, welche Wölfe haben wir denn in Baden-Württemberg?

00:17:22: Es sind ja super wenige!

00:17:23: Zur Zeit haben wir in Badem Württembergen ... Man muss sich das vorstellen ein Rudel und noch mal drei männliche Wölfer und eine Fähre die jetzt quasi in Süddeutschland unten in Badene reingelaufen ist also viel weniger wölfe als die im Norden im Osten verbreitet sind.

00:17:40: aber das war der erste Der erste Touch quasi, die erste mediale Begegnung zum Honest Grinde-Wolf war, liegt sicherlich mehr als zwei Jahre zurück.

00:17:49: Und wie oft ist er dir seitdem begegnet?

00:17:51: Wenn du sagst, du lebst in dem Streifgebiet oder am Rang des Streifgebietes, ist er Dir bestimmt schon öfter über den Weg gelaufen.

00:17:56: Ich hab ihn lange verfolgt als Wissenschaftsjournalist und für unsere Doku Risiko Wolf.

00:18:03: Begegner Zabine bin ich ihm, isst er mir nie!

00:18:07: Weil Du nie im Wald bist, oder?

00:18:10: Ja, weil er so scheu ist...

00:18:12: Genau, zu meiner Entlastung.

00:18:13: Also der erste Antrieb war natürlich da muss ich hin!

00:18:16: Ich muss mir den anschauen und dann hat irgendetwas in mir gesagt Stopp stop stop Warte mal Denn es ist ja so.

00:18:22: wie sollten einfach nicht diesen Wolfstourismus machen?

00:18:24: Und ich bin eben auch ein Mensch Der Wolf sagt nicht das ist ja der Wissenschaftsjournalist der eine Druck über mich macht Sondern wenn ich mich ihm genährt hätte Hätte ich genau das getan was man eben nicht tun soll.

00:18:33: Deswegen habe ich mich ganz bewusst mit meinen Kamerateams zurückgehalten.

00:18:37: Und wir haben gesagt, wir nehmen lieber Handy-Videos von Menschen die zufällig diesem Wolf begegnet sind als Quelle der Information.

00:18:45: und natürlich das ganze Drumherum haben mit Wildtierforscher natürlich auch gesprochen aber ich bin ihm selbst tatsächlich noch nicht begegnete.

00:18:53: Ich muss sagen bis lang!

00:18:55: Und die Menschen in deinem Umfeld haben dir den Wolf schon öfter gesehen?

00:18:58: Leute, die vielleicht regelmäßig sich dort aufhalten joggen Fahrrad fahren

00:19:02: Ja, also es gibt ganz viele Menschen mit denen ich gesprochen habe.

00:19:06: Es gab ja unter anderem auch eine Mahnwache für den Hornisgrinde Wolf um ihn zu retten denn er stand ja zum Abschuss zur Entnahme frei.

00:19:14: und das Interessante ist es gibt so zwei Lager von Begegnungen.

00:19:17: Also stell dir die gleiche Begegnung vor der Hornis Grinde Wolf.

00:19:21: typisches Verhalten von ihm.

00:19:22: Er steht auf einem Weg und geht langsam Spaziergängern meistens mit Hund übrigens hinterher.

00:19:29: So folgt den Und dann haben Menschen Videos gemacht davon, Handiclips wie man das heute so macht.

00:19:36: Und die eine Fraktion sagt Gott oh Gott.

00:19:38: ein Wolf hilft für nichts wie weg hier so nach dem Motto und der andere sagt Wahnsinn klasse endlich sehe ich mal einen Wolfen!

00:19:45: Das war für mich auch super spannend dann genau das mitzukriegen dass quasi unser Blick auf den wolf letzten eines Den Wolf in unseren Köpfen kreiert.

00:19:54: Ich spreche da ganz gerne von zwei Wölfen, den Wolf in der Landschaft und den Wolf, der in uns ist geprägt durch Rotkäppchen und

00:20:01: Co.,

00:20:01: durch die Medien usw.

00:20:03: Du hast dich vor gut zwei Jahren auf die Suche nach Fakten begeben.

00:20:09: Hast du die Dreharbeiten für diese Doku gestartet?

00:20:11: Wie bist du bei deiner Recherche konkret vorgegangen?

00:20:17: Also wenn man so ein Projekt startet, dann ist man ja immer den Fakten verpflichtet und sagt ich nehme erst mal alles was da ist.

00:20:25: Man schaut ins Internet, man schaut in die wissenschaftlichen Studien.

00:20:28: Was gibt es zum Thema gefährliche Wölfe mit Blick auf den Menschen?

00:20:33: Man spricht mit Menschen in der Region, man schaut auf die einzelnen Tiere.

00:20:36: Das ist auch sehr wichtig denn der Honest Grinde-Wolf ist zwar der Aufhänger unserer Dokumentation mit seinem besonderen Verhalten er hat ja noch nie was getan das heißt er ist ja gar kein gefährlicher Wolf aber wird manchmal dafür gehalten bislang nicht gefährlich.

00:20:49: Und schaut dann zum Beispiel in die Niederlande, was ist da eigentlich?

00:20:52: Da kommst du ja natürlich einfach drauf!

00:20:54: Du kennst das wenn man ein bisschen recherchiert.

00:20:56: und so bin ich vorgegangen.

00:20:57: also ich habe mit vielen Menschen gesprochen.

00:21:00: in verschiedenen Ländern Europas durfte ich das tun dankenswerterweise für diese tolle Doku und habe natürlich in den Studien gekramt, in der Historie.

00:21:09: Und bin natürlich in die Regionen auch gefahren.

00:21:11: Ich hab einfach das Terrain vom Hornis Grinde Wolf kenn ich ohne dies weil wir dort unterwegs sind, auch als Familie oder ich natürlich als Journalist mit meinen Kamerateams.

00:21:22: So ergab sich ein Gesamt-Mosaik was wir versuchen in dieser Doku eben darzustellen wie gefährlich ist der Wolf wirklich?

00:21:29: einerseits der Hornis Und andererseits dieses spätsches Wolf.

00:21:33: Du bist für deinen Film unter anderem zu Wolfsexpertinnen in Deutschland, Norwegen, Italien, Österreich und in Niederlanden gefahren, gereist.

00:21:44: Über all diese Station wollen wir heute sprechen.

00:21:46: Wollen wir mit Norwegen loslegen?

00:21:48: Dort ging eine Reise los ...

00:21:51: Sehr gerne.

00:21:52: Also wenn man über Wölfe und die Gefährlichkeit von Wölfen spricht, kommt man an Norwegen oder besser in einem Namen nicht vorbei?

00:22:00: Das ist John Linnell.

00:22:01: du kennst die sogenannte NINA-Studie.

00:22:03: Hundertfach zitiert in diesem Podcast und zehntausendmal verlinkt ja genau!

00:22:08: Genau diese NINA Studie wurde vom Norwegischen Institut für Naturforschung dem NINA erstellt Und die ursprüngliche Untersuchung stammt ja aus dem Jahr Zwei-Tausend-Zwei.

00:22:18: Die wurde dann von John Linnell, zwei-tausend-einundzwanzig noch mal neu aufgelegt und die zeigt uns in historischen Fällen wie viele Angriffe gab es denn eigentlich insgesamt dokumentierte Opfer von Wolfs weltweit.

00:22:34: Und wo kommen die her?

00:22:35: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor!

00:22:37: Das ist mir ja auch sehr wichtig für diesen Film für Risiko Wolf zu zeigen was es die Ursache eigentlich dieser Angriffe dieser wenigen Angriffs gibt

00:22:46: und zu welchen Erkenntnissen das kann man noch mal zusammenfassen kommt John Linell in seiner Niener Studie.

00:22:52: also wenn man sich die Zahlen mal anguckt ist mehr.

00:22:55: erst einmal buff denn insgesamt haben wir vierhundertneinzig dokumentierte Opfer von Wolfs angriffen weltweit.

00:23:02: Dann haben wir sechsundzwanzig Angriffe, die tödlich für den Menschen geendet sind.

00:23:07: Dreihundertzweiundachtzig Fälle, das sind seventy-eight Prozent standen im Zusammenhang mit Tollwut.

00:23:13: Davon vierzehn Tödlicht da.

00:23:14: drüber sollte man gleich nochmal sprechen.

00:23:16: Siebensechzigfälle waren räuberische Angriefe davon neuntödlich.

00:23:19: Zweiundvierzigfälle war provozierte beziehungsweise defensiver Angrifte davon drei tödliche.

00:23:25: ich glaube es klingt jetzt schon so auch wenn sich die ganzen Zahlen nicht merken kann natürlich nach oben.

00:23:29: Das ist ja wirklich ein Thema.

00:23:32: Aber wenn man sich das jetzt anschaut, dann muss man eines wirklich in den Blick nehmen und zwar die Tollwut!

00:23:38: Ein tollwütiger Wolf ist nicht zu vergleichen mit dem Nicht-tollwütigen Wolf also dem Wolf, den wir zurzeit in Deutschland haben... In Deutschland ist die Tollywood verschwunden Gott sei Dank in den meisten

00:23:50: europäischen Länder.

00:23:51: Genau, im ganzen Europasitz verschwunden.

00:23:53: Im geografischen Europa sieht es ein klein bisschen anders aus.

00:23:55: können wir vielleicht noch mal drüber sprechen?

00:23:57: aber das ist ein wichtiger Faktor und das ist glaube ich auch das Zünglein an der Waage dass man wirklich sagen muss die tollwutbedingten Attacken sind meistens die schwerwiegenden Und die finden auch tatsächlich in Ländern statt, wo das eine Rolle spielt im Iran.

00:24:16: In Indien und der Türkei.

00:24:18: Da gab es diese Events, wo Menschen gestorben sind, getötet wurden von Wölfen.

00:24:24: Übrigens auch in der Historie macht ja den Wolf zu dem Wolf in unserem Kopf.

00:24:28: Den im Mittelalter beispielsweise oder einem dreißigjährigen Krieg, wo die Tollwut verbreitet war Da sind ja diese Bilder auch entstanden von Wölfen, die Menschen anfallen.

00:24:36: Von Menschen fressen und dergleichen.

00:24:40: Und das ist der Wolf in den Köpfen, den wir ein bisschen kontakarieren müssen mit der Ist-Situation.

00:24:45: Dass wir eben diesen Tollwutwolf nicht mehr haben.

00:24:49: Aber das ist eine ganz wichtige Message.

00:24:51: Das hat mir auch John Linnel gesagt als wir ihn interviewt haben.

00:24:55: Du, das Wichtigste ist wirklich die TollWut.

00:24:57: Solange wir keine Tollwood haben können von wirklich einer scheuen Tierart sprechen und von einer verschwindenden, geringen Zahl.

00:25:05: Lass mich das vielleicht noch ganz kurz einordnen weil mir ist diese Zahl wirklich extrem wichtig!

00:25:10: Wir haben zurzeit ungefähr dreiundzwanzigtausend Wölfe in Europa.

00:25:13: nach den letzten Schätzungen und nach den Gesprächen mit den Experten und Expertinnen ist es so dass wir nur zwanzig Attacken auf Menschen hatten davon keine tödlichen seit der Wiederbesiedlung Europas durch den Wäufig.

00:25:28: Ich glaube, das spricht Bende als.

00:25:30: es ist wirklich eine sehr seltene Erscheinung.

00:25:32: Das hat mir Norwegen und auch die Recherche drum herum um John Lindell und die Nina Studi gezeigt.

00:25:38: Die Niederstudie gilt ja als das Maß aller Dinge.

00:25:40: Wie wird immer wieder ins Feld geführt, wenn es darum geht die Gefährlichkeit von Wölfen für Menschen zu bewerten?

00:25:47: Wird diese Studie jetzt fortlaufend aktualisiert oder war jetzt zwanzig-zweiundzwanzig erst mal Schluss?

00:25:54: Ich habe mit John Linnell letzte Woche noch Kontakt gehabt und hab ihnen genau das nochmal gefragt hey wie sieht's denn aus?

00:25:59: habt ihr frische Zahlen?

00:26:02: Als sehr exakter Wissenschaftler sagt er, du wir sind natürlich daran aber wir haben im Moment die Zahlen nicht da und deswegen muss man tatsächlich auch die Nina Studie mittlerweile so ein klein bisschen in Klammern setzen.

00:26:13: So wertvoll und so wichtig sie ja auch ist Sie hat nicht die aktuellen Zahlen.

00:26:17: Da musste ich tatsächlich in die Eigenrecherche gehen.

00:26:20: Ich bin kein Wissenschaftler, aber als Recherchör und Wissenschaftsjournalist habe ich dann geguckt, was war denn eigentlich in der Zeit?

00:26:26: Seit Ende der Nina-Studie, seit dem Relaunched, von dieser Studie.

00:26:32: Und da muss man sagen, da ist ja auch doch einiges passiert gerade wenn man zum Beispiel in die Niederlanden schaut.

00:26:37: Da kommen wir gleich noch drauf zu sprechen.

00:26:38: Da bist du ja auch hingereist!

00:26:40: Aber jetzt nochmal zurück nach Norwegen zu John Linnell.

00:26:44: Wie ist denn da die Stimmung bei ihm?

00:26:46: und seinem Team.

00:26:47: Und wie groß sind da die Sorgen?

00:26:49: Wir sehen ja gerade, dass sich das Leben für die Wölfe in ganz Europa dramatisch verändert nicht zum Guten.

00:26:58: Also dieses Institut, das Niederinstitut ist ein ganz toll Gelegen.

00:27:03: schon mal in Norwegen man muss sich das vorstellen wirklich so eine Flachbauten aus Holz mit viel Glas an einem Fluss gelegen also wirklich tolle Wolfsregie und den Anführungszeichen.

00:27:13: aber da gibt es gar nicht so viele Wölfen Das weißt du, also in Skandinavien.

00:27:16: Man denkt so wow super Wildnis als voller Wölfe, voller Bären Pustekuchen was die Wölfer angeht.

00:27:21: Also da gibt es eben relativ wenige und die Stimmung im Institut ist halt die.

00:27:28: man is der Sachlichkeit verpflichtet als Wissenschaftlerinnen als Wissenschaftlern.

00:27:31: das heißt man bewertet nicht erst sondern schaut erstmal was ist da?

00:27:35: Und man geht dann mit den Dingen um.

00:27:37: Natürlich merkt man dann im Gespräch bei einem Kaffee, bei einem Tee.

00:27:42: Ja wir sind schon ein bisschen traurig und so weiter das es nicht mehr Wölfe sind usw.

00:27:46: Das ist klar.

00:27:47: aber das Gute ist ja daran dass eben Wissenschaftler sagen wir gucken erst mal nach dem Status was da ist.

00:27:51: Es wird ja oft über einen Kamm.

00:27:54: geschätztes sind jetzt nicht die ich sage jetzt mal blöderweise die Naturfreaks die Wolfs schützern sondern es sind Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler die sagen wir arbeiten mit denen was da isst.

00:28:04: Aber natürlich sind sie auch trauriger über die Situation in Skate.

00:28:06: die Fläche wäre da, aber sie haben wenig und wir merken ja diese Population.

00:28:11: Der geht so schlecht dass wir mittlerweile dort Inzuchterscheinungen haben weil es einfach zu wenige Wölfe sind, die dort zugefüttert werden.

00:28:18: in Anführungszeichen also das Wölfen laufen oben sozusagen von Finnland rüber unten nach Schweden nach Norwegen rein.

00:28:25: Die schaffen das nicht, die werden vorher meistens dann entfernt oder ich sag einfach abgeschossen.

00:28:29: Diese

00:28:29: genetische Durchmischung die erfolgt halt nicht mehr sehr zum Nachteil der Gesundheit der.

00:28:41: Ich habe da Ähnliches gehört.

00:28:42: Die Zahlen liegen mir nicht vor, aber es wundert mich auch nicht besonders.

00:28:46: Kurz mal nehmens Gleis springen, guck auf den Rot Hirsch in Deutschland.

00:28:50: Aber auch der ist vom Aussterben bedroht und glaubt es nicht wegen der Zerschneidung der Landschaft beispielsweise haben wir dort ganz große Hinsuch der Scheinungen!

00:28:58: Und es gibt ja Tausende von Hirschen.

00:29:00: das heißt man kann sich vorstellen bei einer Population von vielleicht zweihundert Wölfen in Südschweden Das sind einfach sehr wenige.

00:29:06: und genau die genetische Durchmischung ist da nicht mehr gegeben

00:29:09: Weil Schweden immer wieder als Vorbild für einige sagt ich mal Jagda viele Menschen ins Feld geführt wird nach dem Motto Da haben die ihr Wolfsprobleme im Griff, da gibt es nur zwei Hundert Wölfe.

00:29:19: Aber die sichern sicherlich nicht das Überleben der Spezies dort in Späden.

00:29:23: Du hast weiter Forscher besucht auch ins Kagninavien vor allen Dingen und zwar hast du die Wolfsforscherin Arne Ericsson getroffen und sie hat ja geforscht zu sogenannten mutigen Wölfen?

00:29:34: Genau also die sogenannten Bould-Wolves wie es auf Englisch heißt.

00:29:38: Das Ganze gehört das Projekt von Arne Ericsson in den Kontext des Projekts Live-Wild Wolf, Umgang mit auffälligen Wölfen in Europa.

00:29:47: Und da geht es einfach um die Fragestellung der Wolfe ist zurück in Europa und wie können wir's schaffen sozusagen zu coexistieren?

00:29:54: Die Wölven mit uns Menschen ohne dass es problematische Begegnungen oder Events gibt Dinge, die man in den Blick nehmen muss zum Beispiel Begegnungen zwischen Menschen und Wölfen, die in manchen Regionen tatsächlich zunehmen.

00:30:10: Dann haben wir natürlich Wölfe, die sich teilweise in der Nähe von Siedlungen aufhalten.

00:30:15: Das ist anteilig auch natürliches Verhalten, werden wir vielleicht noch drüber sprechen.

00:30:18: Dann gibt es den ganz großen Kosmos Nutztiere die durch Wolfsübergriffe gefährdet werden können.

00:30:26: und dann gibt's natürlich auch den Punkt Die Fehlende Erfahrung im Umgang mit Wölfen, die zu Unsicherheit bei der Bevölkerung und den Behörden führt.

00:30:35: Anne Eriksen um das Ganze mal so ein bisschen runterzubrechen hat ein ganz tolles Projekt ins Leben gerufen in Europa.

00:30:40: Und zwar muss man sich das so vorstellen dass sie sich gefragt hat Wie ist das denn eigentlich, wenn ich einen Wolfsrudel in der Landschaft habe?

00:30:48: Und diesem Wolfsrodl nähert sich jetzt eine Familie oder ein Mensch.

00:30:52: Was macht dieses Wolfsrodel?

00:30:54: und sie hat genau das erforscht!

00:30:57: Sie hat – das muss man sich vorstellen – einen Menschen besendet mit dem Sender ausgestattet damit man eben auf dem Rechner, auf dem Laptop sehen kann wo hält sich dieser Mensch auf?

00:31:06: in der?

00:31:07: Und sie hatte besenderte Wölfe, also das Rudel.

00:31:10: Sie wusste und weiß wo diese Wölfer sich aufhalten und schaut dann wenn sich ein Mensch gezielt auf dieses Rudl zu bewegt.

00:31:17: wie fällt sich denn dieser Lichtpunkt?

00:31:19: Dieses Rudel?

00:31:20: bewegen die sich auch den Menschen zu als im Sinne von.

00:31:22: sie wollen vielleicht was tun oder ihn verscheuchen oder hauen diese wölfer ab ums Malabi da zu sagen oder bleiben sie dort vielleicht und was bei sich auf zehn Metern?

00:31:31: plötzlich gehen sie dann weg oder attackieren in menschen.

00:31:33: Das war die zentrale Frage die sie sich gestellt

00:31:35: hat Laufspuren von Menschen und Wölfen.

00:31:38: Und quasi der ultimative Beweis, wie Wölfe sich verhalten wenn Menschen auftauchen?

00:31:44: Was ist dabei rausgekommen?

00:31:45: bei ihr

00:31:46: ganz genau so und ich war natürlich total heißt von hier zu hören ja wie ist es denn nun viele von diesen Studien laufen noch nicht nur in norwegen auch in anderen europäischen Ländern.

00:31:56: wo genau das gemacht wird dieses setting was wir eben beschrieben haben?

00:31:59: Und da lässt sich jetzt aber schon sagen, dass die aller allermeisten Wölfe wirklich Reis ausnehmen und zwar – und das ist wirklich super spannend – schon lange bevor der Mensch überhaupt weiß wo die Wölfer sind.

00:32:13: Weil dieser Mensch, der auf sie zuläuft, weiß gar nicht unbedingt, dass da und wo die Wolfe sind.

00:32:17: Man sagt ihm immer in diese Richtung... Und oftmals ist es so, dass die Wölfe schon längst verschwunden sind.

00:32:23: Wenn bevor der Mensch auch nur annähernd in dieser Region ist was auch stark dafür spricht wie scheu diese Tiere sind allgemein zum einen und was ich auch spannend finde wie sensibel sie sind also das sie einfach merken.

00:32:34: ah da sind Menschen in der Nähe.

00:32:36: lass uns mal lieber verschwinden von ihr fand ich super spannend.

00:32:39: aber nun gibt es aber auch die wölfe Die etwas neugieriger sind und die mutig als mutiger gelten also die sich durchaus mein genähr von menschen trauen Jungwölfe, Welten oder eben halt auch der Hornes-Grinde-Wolf.

00:32:52: Welche Rolle spielen die?

00:32:53: Wie viele gibt es davon?

00:32:54: weiß man das schon?

00:32:55: ist das eine Ausnahme?

00:32:56: Ist das eher ne Charakterfrage?

00:32:58: was da dahintergrund?

00:33:00: also dieser Begriff bold wolf also mutiger wolf der bezeichnet nicht einfach einen Wolf denn der Nähe von Menschen gesichtet wird sondern dann muss man ein bisschen unterscheiden dass eine sind habituierte Wölfe Also ein Wolf zum Beispiel der sich an menschliche Anwesenheit gewöhnt und reagiert dann zunehmend weniger aufmerksam oder scheu.

00:33:22: Das ist die so genannte Habituation, dann gibt es eine strong habituation wie das im englischen heißt also eine starke habituierung Ein Wolf, der jetzt duldet das Menschen in weniger als dreißig Meter Entfernung sich aufhalten ohne auszuweichen.

00:33:38: So ist es das andere.

00:33:39: und dann gibt's Bold Behavior ein Wolf, Der sich Menschen wiederholt und aktiv annähert auf kurze Distanz oder toleriert wiederum die Nähe von Menschen also zum Beispiel Menschen, die auf ihn zugehen.

00:33:52: Das sind sozusagen die Strong Bold Wolves so die man unterscheiden muss

00:33:57: Kann ein mutiger Wolf auch, wenn er nicht aggressiv ist für Menschen gefährlich werden?

00:34:01: Generell muss man bei Bold Wolves also dieser Habiturierung ein bisschen aufpassen.

00:34:06: Also Mutig ist hier so ein bisschen schräger Begriff denn die Bold Wolfs wie sie in der Studie verhandelt werden sind tatsächlich Wolves die man in den Blick nehmen muss, die man monitoren muss, Die man besendern sollte im Idealfall gut mit Rangern Guckt, wo sind sie?

00:34:21: Wie verhalten Sie sich weiterhin?

00:34:22: Geht's da um Wiederholungsverhalten.

00:34:24: Und dann gibt es aber auch mutige Wölfe nicht im Sinn der Studie sondern im Sinne des Wortes die normal mutig sind.

00:34:33: Wir denken nur an die jungen männlichen Wölfe, die sozusagen von A nach B ziehen, die ihr Rudel aus dem sie stammen verlassen um ein neues Rudel beispielsweise zu gründen.

00:34:42: Die sind ja auch irgendwo mutig!

00:34:44: Die müssen ja mutig sein und ohne unsere zerschnittene Landschaft zum Beispiel zu marschieren.

00:34:48: Ja dann laufen Sie auch mal am Supermarkt vorbei und werden gesehen.

00:34:52: das ist ja auch in gewisser Mut der da drin steckt aber nicht im Sinne des Studiums.

00:34:55: heißt also es gibt mutige Wölfen die normalmutig sind, wo wir uns keine Sorgen machen müssen.

00:35:03: Weil sie gerade in einer Altersphase sind und gucken auch zum Beispiel nach Hundenhöhe – was ist das denn?

00:35:09: Aber auf Abstand bleiben!

00:35:10: Auf über dreißig Meter in aller Regel.

00:35:12: Und dann gibt es laut Studie eben die Boldwolves.

00:35:14: Wo wir genau hinschauen müssen, ist das ein habituierter Wolf der sich, der auf dem Weg ist, an Menschen zu gewöhnen?

00:35:20: oder ist es tatsächlich ein Boldbehavior mit Wiederholungen so ähnlich wie wir das beim Hornis-Grindewolf mittlerweile sehen.

00:35:27: Hat man jemals erforscht Warum manche Wölfe tendenziell sich eher Menschen leeren und andere nicht?

00:35:34: Ja, das hat mehrere Faktoren.

00:35:36: Einer den ich sehr spannend finde ist Wolf ist nicht gleich Wolf.

00:35:41: Wir haben ganz unterschiedliche Individuen.

00:35:44: Das sieht man an seinem domestizierten Partner dem Hund.

00:35:48: Wenn man so einen Hundwurf sieht, da sind auch ganz unterschiedliche Welpen dabei.

00:35:51: der eine ist ein Draufgänger und der andere ist eher scheu und zurückgezogen.

00:35:55: Und genauso ist das bei Wölfen auch und es bleibt auch lebenslang so oftmals dass es einfach Wölfe gibt die sind tatsächlich eher die Handstampf in allen Gassen und der Andere sagt oh nee lieber zurückgezogen ich bin ja sozusagen lieber so in der zweiten Reihe.

00:36:07: also diese Wölffe geht das durchaus auch und das muss man tatsächlich unterscheiden.

00:36:12: Das ist das eine und das andere gucken wo passieren Dinge und in welcher Jahreszeit.

00:36:17: Und dann müssen wir natürlich sagen gibt es auch einen gewissen Mut mit Blick auf die Landschaft, in der sie sich bewegen.

00:36:24: Haben Sie quasi genügend Sicherheit im Wald oder sind Sie bedrängt durch diese wahnsinnig zerschnittene Landschaft?

00:36:30: Auch da werden Wölfe manchmal zu mehr Mut getrieben.

00:36:33: Ich war eine Italien-Abdorth-Wölfe gesehen, die sich an den Menschen gewöhnt haben.

00:36:37: Im Sinne von, sie sind ihm nahe!

00:36:39: Auf

00:36:39: Italien kommen wir auf jeden Fall nochmal zu sprechen.

00:36:40: jetzt gehen wir erstmal nach Holland.

00:36:42: das waren nämlich die nächste Station deiner Reise für deine Dooku Und dort hast du mit einem bekannten Wolfsforscher gesprochen und dabei ging es um die Wölfe Hubertus und Brahms, zwei Namen, die uns durchaus wie auch in Deutschland geläufig sind.

00:36:55: Beide Wölfen sind bestens bekannt!

00:36:57: Lass uns mal beginnen mit der Geschichte von Hubertos.

00:37:01: Ja man muss sich das vorstellen.

00:37:03: Äh dreizehnter April zweitausend fünfundzwanzig eine Joggerin läuft durch den Naturpark Hoge-Welube.

00:37:13: Das macht sie zwei, drei Mal die Woche.

00:37:14: Aber an diesem Tag wird sie tatsächlich von einem Wolf gebissen und ich habe diese Frau kennenlernen dürfen durch den Wolfsforscher, den du eben schon angesprochen hast, Erwin Von Mahnen.

00:37:25: Hab mit ihr gesprochen, hab sie gefragt, ich mache eine Doku zu diesem Thema.

00:37:29: können wir sprechen?

00:37:30: Darf ich dich in den Film

00:37:31: nehmen?".

00:37:32: Und sie sagte Anfangs... Nein, ihr nicht.

00:37:34: Und dann dachte ich schade weil ich möchte es eigentlich dokumentieren und Es war so und das bringt uns zu Wolf Hubertus dass dieser wolf schon bekannt war in den medien als ein wolf der sich menschen nähert und sie wollte diesen median rummel nicht.

00:37:48: und Dann war immer die rede von einer joggerin sozusagen die von einem wolf attackiert wurde.

00:37:52: sie selbst blieb Im dunklen in anführungszeichen in ihrem haus und hat dann aber gesagt Ich habe mich über dich informiert axel Wir machen das doch.

00:38:02: Ich will an die Medien gehen, ich will dass die Menschen wissen was ist mit dem Wolf gewesen wie es das passiert denn sie selbst und das ist auch nochmal total spannend ist einfach ein Mensch der die Natur der Menschen mag.

00:38:16: Und ja, da habe ich so meinen Zugang zu Hubertus diesem Wolf der eben diese Joggerin Pauline Schröder jetzt darf ich den Namen sagen tatsächlich attackiert hat.

00:38:25: Das heißt dieser Frau ist das passiert was viele Leute prognostizieren was hier demnächst in Deutschland auch passieren wird dass Wölfe sich Menschen leeren in der Absicht sie zu verletzen.

00:38:36: man muss aber In aller Deutlichkeit sagen, dass die Voraussetzungen in der Veluwe – wir haben das Thema auch schon im Podcast mehrfach besprochen ganz andere sind.

00:38:45: Dort ist ja bekannt, dass Wölfe Ziel von Fotografierenden sind, dass sie in Teilen sogar angefüttert werden und an den Menschen gewöhnt sind und teilweise sogar angelockt werden.

00:38:56: Das heißt da gibt es eine größere Nähe zwischen Wolf und Menschen diesen Nationalpark.

00:39:00: Ja, also wir haben in der Doku auch wirklich spektakuläre Bilder wo man sieht wie sich Hubertus verhält.

00:39:06: Wir haben auch das Interview mit Paulin dort in unserer Doku drin, wie das alles passiert ist, haben wir rekonstruiert.

00:39:12: und wie du sagst, Hubertos ist irgendwo ein Sonderfall denn Menschen sind immer wieder in seine Nähe gekommen, haben ihn fotografiert.

00:39:20: möglicherweise ist er sogar angefüttert worden sagt der Wolf-Experte Erwin van Mahnen.

00:39:25: Und wir sind dieser Sache nachgegangen.

00:39:27: und man muss tatsächlich sagen diese Landschaft dort, ja das ist ... einer der wenigen Flecken, wo einfach so naturnah umgebung ist.

00:39:35: und naja was macht man?

00:39:36: Man fährt da zum Pecknicken.

00:39:37: Man fahrt dann Wochenende hin und ja wenn dann Wolf zu sehen ist versucht man ihn auch zu fotografieren.

00:39:41: aber genau das ist eben fatal!

00:39:43: Genau dieses Nah an diesen Wolf rankommen hat ihn vielleicht sehr wahrscheinlich sogar zu diesem Wolf gemacht, der jetzt wirklich zu einem der ganz wenigen in Europa gehört, der einen Menschen attackiert hat.

00:39:53: Dann

00:39:54: erzähl doch bitte mal ihr habt diesen Weg rekonstruiert.

00:39:56: Ihr seid diesen Weg nochmal abgelaufen.

00:39:57: Was genau ist Pauline dort passiert an diesem Tag?

00:40:01: Ja also ich bin mit ihr dort lang gelaufen.

00:40:03: Sie sagte, mit dir gehe ich jetzt hier lang alleine würde ich es nicht mehr tun und wir zeigen das in der doko auch die war joggend unterwegs und plötzlich sieht sie vor sich zwei menschen spaziergänger und sagt doch guck mal die sind ja im hund unterwegs.

00:40:19: und Plötzlich denkt sie so beim joggen moment man dass ist kein hund Das ist ein wolf Und bleibt stehen in diesem moment und ihr wird gewahr.

00:40:27: okay wow das ist kritisch dreht rum, guckt nochmal nach dem Wolf.

00:40:33: In dem Moment schaut er auch schon nach ihr.

00:40:35: Er hat sie anscheinend gehört.

00:40:37: Pauline läuft los um sich zu entfernen in leichtem Drab also nicht weggerannt und der Wolf ist hier dann gefolgt.

00:40:44: tatsächlich und dann spricht Paulien von einer Art Tanz dass ja quasi so um sie herum ist hat so Scheinangriffe und sowas vollführt und tatsächlich hatte er sie dann in die Hüfte gebissen Ohnmächtig.

00:40:59: Warum wissen wir das?

00:41:00: Paulin hatte eine Smartwatch am Handgelenk, die aufzeichnet wo sie lang läuft.

00:41:06: Wir kennen da so diese GPS basierten Uhren, die quasi genau wissen, wo ist diese Person, wie hält sie sich auf und wo steht sie, wo geht sie, wie ist die Zeitachse usw.

00:41:16: Und da konnte es sich zeigen in der Rekonstruktion dass sie tatsächlich zehn lange Sekunden ohnmäichtig war.

00:41:23: Das Gute der Wolf stand nur neben ihr, das Schlimme ist er war noch bei ihr.

00:41:27: Sie wacht auf und hat dann wirklich fünfzehn Zentimeter von sich entfernt von ihrem Kopf den Kopf des Wolfs und es berichtet sie auch in unserer Doku sehr anschaulich.

00:41:38: da sagte sie habe ich gedacht jetzt ist vorbei mit mir aber der wolf wurde erschreckt durch irgendwas sagt sie.

00:41:43: sie konnte aufstehen konnte sich zu diesen beiden Spaziergängern die sie anfangs gesehen hatte durchschlagen.

00:41:50: Ihr habt sogar noch ein Foto von Hubertus gemacht, haben wir auch in der Doku.

00:41:54: Ja, das haben wir in der doku und ich war total baff dass sie das gemacht hat obwohl sie gebissen wurde und dann hat sich Hubertuss aber getreut es abgehauen.

00:42:01: Sie ist zu den Park ranger gegangen wurde ärztlich versorgt.

00:42:04: heute hat sie zwei Narben auf ihrem Bein.

00:42:05: Aber natürlich sie ist auch da durch Seelisch ein bisschen angefasst, muss man wirklich sagen.

00:42:09: Das würde mich jetzt interessieren was macht das mit einem Menschen der so etwas erlebt?

00:42:14: kann Pauline jetzt dort noch joggen gehen?

00:42:17: Kann die sich überhaupt noch ja sag ich mal in der Natur aufhalten ohne Angst zu haben?

00:42:23: Man muss wissen Paulin Und ihr Mann, wir durften sie beide kennenlernen sind naturnahe Menschen.

00:42:28: Die haben sogar so eine Fotofalle bei sich im Garten hängen und haben damit schon Dachs zum Beispiel fotografiert.

00:42:33: also wirklich Menschen die den Natur lieben und genau denen passiert dann sowas, ne?

00:42:38: Die eigentlich ja pro Wolf in Anführungszeichen sehen wobei ich diesen Begriff gar nicht besonders mag.

00:42:43: aber man muss sich vorstellen Ihr Mann hat immer zu ihr gesagt weil Sie sagte, ich weiß nicht fühle mich manchmal so mulmig wenn ich im Wald joggen gehe hat er gesagt ach nee brauchst du nicht ist doch kein Ding.

00:42:52: Dann sagt der zu mir Heute erfüllt mich das in gewisser Weise mit Charme, weil Paulin ist ja was passiert.

00:42:59: Und so merkte man zwischen den beiden, dass da auch eine kleine Kluft war nach dem Motto Den Wolf, den wir uns vorgestellt haben.

00:43:06: Den gab es dann mit Blick auf den Hubertus doch nicht.

00:43:09: Das ist das ein und das andere ist tatsächlich, dass Paulin davon spricht, dass sie nicht mehr richtig lachen kann.

00:43:17: Ja.

00:43:17: Das ist schlimm, das ist ganz schlimm und ich wünsche ihr wirklich, dass sie da drüber wegkommt, dass die das irgendwann verarbeiten kann... Ich glaube es ist unvorstellbar!

00:43:25: Es kann sich keiner von uns vorstellen was so etwas mit einem macht.

00:43:28: Ja, also was ich dann wirklich toll fand muss ich sagen bei der ganzen Misere sozusagen die ihr passiert ist dass sie beiden dann bei den Dreharbeiten sagten als wir eben den Fall rekonstruiert haben mit ihr mit Kamerateams.

00:43:40: Man muss sich vorstellen da stehen ja viele Menschen drum herum und man sagt dann wie war das usw.

00:43:45: Ist eben viel rummel sozusagen bei so einem Dreh.

00:43:48: Und dann sagte ihr Mann, weil sie das mehrfach manche Dinge machen musste.

00:43:51: Dieses Re-enactment wie wir sagen wenn quasi Paulin mit ihren Jogging schon da lang läuft, die wollten es eben zeigen mit der Kamera so war das.

00:43:59: Dann sagte Ihr Mann während der Dreharbeiten noch zu mir du Achsel Das ist jetzt für sie wie eine Therapie, das merke ich total.

00:44:05: Ihr geht das Herz auf und ihr seht es noch mal erzählen

00:44:07: darf.".

00:44:08: Das war für mich natürlich ... Da ging mein Herz wirklich auf weil ich dachte oh, wie schön!

00:44:12: Weil du fühlst dich als Journalist der sowas abfragt bei Menschen auch immer so ein bisschen schmierig in Anführungszeichen ne?

00:44:18: Wenn man so denkt da ist jetzt jemandem sowas grauseliges passiert und dann kommt ja der klassische Reporter, der sagt Wie war das oder so?

00:44:23: Und das wollte ich eben nicht, weil wir haben ja für unsere Doku versucht zu wirklich ganz klar das Bild zu entwickeln, wie gefährlich sind Wölfe, da gehörte Paulin aber mit rein dass auch Paulin am Schluss sagte, du das war jetzt gut.

00:44:34: Ich bin froh, dass ich in die Medien gegangen bin und ich bin wirklich gespannt wie sie dann zwölften November wenn die Doku ausgestrahlt wird.

00:44:41: Das ganze sieht.

00:44:42: ich hoffe, dass Paulin quasi damit fein ist wie es so schön heißt.

00:44:45: Hat man eigentlich jemals erforscht was der Auslöser gewesen sein kann warum Hubertus sich auf Sie gestürzt hat?

00:44:52: Wir sind in unserer Doku Hubertos.

00:44:57: Der Wildtierbiologe Erwin von Mahnen hat einen Gutachten zu Hubertus für die Regierung erstellt.

00:45:03: Wie gefährlich ist er?

00:45:04: Passiert sowas noch mal, weil wir müssen uns ja vorstellen so ein Wolf wird ja nicht dann gleich zum Abschuss feigegeben denn der Wolf ist eine geschützte Tierart und man sagt ja Gott sei Dank auch mein Gott.

00:45:13: also das ist vielleicht jetzt einmal passiert.

00:45:14: Wir kennen den Fall Hamburg, beispielsweise da ist auch ne Frau verletzt worden von einem Wolf.

00:45:18: Man muss genau hingucken und sagt man bei Hubertuss dann auch gesagt wir schauen mal genau hin Und es ist tatsächlich so, dass Erwin ihn lange Zeit mit seinen Fotofallen.

00:45:26: Wir haben die Bilder davon verfolgen konnte und er konnte dann auch herleiten.

00:45:30: sozusagen bislang ist nichts weiter passiert mit ihm.

00:45:33: deswegen wurde er sozusagen von zunächst auf Abschuss freigegeben wieder runtergenommen von dieser Liste als er läuft.

00:45:40: jetzt stand Jetzt dieses Podcast läuft der dort durch diese wunderbare niederländische Landschaft.

00:45:46: aber Die Ursache auch für dieses Verhalten.

00:45:48: die zeigen in der Doku wirklich auch in Bildern Was diesem Wolf passiert ist, er hat sich Menschen angenähert vielleicht aus einem eigenen wir sprachen davon individuellen Antrieb.

00:45:58: Er isst ein mutiges Wesen ein mutiges Individuum der nicht gleich weg lief.

00:46:03: aber es gab eben auch die menschen die immer wieder und wieder Clips mit ihm gemacht haben sich ihn genährt haben obwohl er abwehrverhalten zeigt.

00:46:11: auch das zeigen wir übrigens in der doko.

00:46:13: Und dann gab's möglicherweise, das haben wir nicht dokumentiert.

00:46:16: Aber Erwin sagt es ist sehr, sehr möglich die Situation, dass er angefüttert wurde.

00:46:20: Das ist übrigens auch die Hypothese für den Hornis-Grinde-Wäufe eventuell was ich dann später komme wahrscheinlich drauf im Wohlseinscenter in Österreich erfahren

00:46:28: habe.

00:46:29: Wir halten fest Hubertus lebt!

00:46:32: Er isst in seinem Territorium weiterhin aktiv unterwegs.

00:46:37: Er hat weiterhin Kontakt mit Menschen.

00:46:39: aber es ist seit diesem Fall Pauline Schröder nie wieder etwas passiert.

00:46:43: Meiner Kenntnis nach nicht, ich habe Erwin auch nochmal gefragt der ist zurzeit in Neuseeland.

00:46:47: viele Grüße.

00:46:49: und ja also Hubertus läuft durch die Wälder und ich sage halt mal im Prinzip müssen wir uns vielleicht auch an solche Dinge gewöhnen dass wir sagen Ja solcher Attacken kann es geben.

00:46:59: Wie unsere Gesellschaft damit umgehen will, müssen wir für uns beantworten.

00:47:03: aber dieser Wolf zeigt ja auch hat es bislang nur einmal gemacht.

00:47:06: das heißt diese was wir Menschen uns hier mal so lieben aha einen wolf beißt einmal also ist er gefährlich.

00:47:12: das greift eben hier auch beim hubertus schon nicht anders als im fall brahm der eben auch in den niederlanden aktiver.

00:47:19: da sieht's tatsächlich dann düster aus.

00:47:20: Brahm

00:47:21: wurde ja inzwischen entnommen und wie ich jetzt gesehen habe auf Social Media, wurde er auch sogar ausgestopft.

00:47:26: Mark Haber, wie ich finde aber der hat ja Kammerfesthalten auch ganz schön Menschen gemachten Mist gebaut.

00:47:35: du hast über Brahm auch recherchiert in

00:47:37: Holland.

00:47:38: Ja auch das habe ich mit Erwin von Mahnen machen können an seiner Seite, weil er ist einfach der zentrale Wolfsexperte was die gefährlichen Wölfe Bram und Hubertus angeht.

00:47:49: Und er hat wirklich die Story von Bram minuziös zu aufgeschrieben und er hat Fotofallen, die zeigen wir in unserer Doku, Unmittelbar nach Attacken sogar.

00:48:03: Die Brahms Welpen zeigen, die zeigen wie Brahm seine Welpen füttert.

00:48:07: Warum erzähle ich das?

00:48:08: Weil genau das auch im Kontext steht dieses aggressiven Verhaltens des Wolfs.

00:48:13: Brahm der mindestens vier Menschen ja attackiert hat bevor er entnommen wurde muss man sagen.

00:48:19: Der

00:48:20: hat zuletzt ein Kind in den Busch gezogen und nur durch das beherzte Eingreifen Anwesen Erwachsener konnte dem Kind das Leben gerettet werden.

00:48:28: da sind sich ja Wolfsforschende einig drüber, dass das eine absolut gefährliche Situation war.

00:48:34: Hat man damals rekonstruiert wie brav zudem wurde was er am Ende war?

00:48:39: Ja, ich bin da natürlich tief eingestiegen.

00:48:41: Wir als Journalisten, Journalistinnen wie du auch kennen das natürlich, ne?

00:48:44: Das lässt einen ja nicht mehr los.

00:48:45: und natürlich habe ich dann Erwin traktiert, Du musst mir alles erzählen!

00:48:49: Und wir sind überall hingefahren wo dieser Fall Brahm eben zu bebildern ist und wo wir uns ein Bild machen können.

00:48:55: Wie kam es so diesen vier Attacken?

00:48:57: Wie kames zur Situation dass man ihn entnehmen musste?

00:49:00: Und da gibt es so ein paar Dinge, die man vielleicht wissen muss.

00:49:02: Das eine ist, Brahm ist sehr wahrscheinlich – ich glaube sehr wahrscheinlich ist das nicht gesichert und ich hoffe, er ist korrekt angefahren worden.

00:49:09: Er war zumindest verletzt.

00:49:10: Das zeigen auch Bilder seiner Flanke, dass dort Haare fehlen, die auf einen Unfall wohl zurückgehen.

00:49:15: Brahm hatte auch meiner Kenntnis nach nur einem Echzer.

00:49:19: Skurrilerweise sieht man das tatsächlich auf den Fotos in unserer Doku, dass bei einer Verletzung nur ein quasi Reis, Abdruck in einer Wunde zu sehen ist und nicht zwei wie das normal ist bei Wolfsbissen.

00:49:33: Das heißt er war wahrscheinlich schon irgendwie traktiert und nicht so jagtfähig wie der normale Wolf durch dieses angefahren sein.

00:49:40: Der zweite Aspekt ist dass in der Zeit wo er sich mehr und mehr an den Menschen gewöhnte und es zu diesen Attacken kam hatte er eben Welpen.

00:49:49: Das ist das eine.

00:49:51: Aber das macht einen Wolf überhaupt noch nicht gefährlich, sondern er musste seine Welpen umziehen.

00:49:55: Warum?

00:49:56: Er war auf einem Truppenübungsplatz und dort wurde plötzlich verstärkt quasi geübt – das Militär hat dort geügt übrigens im Rahmen des Ukrainekrieges.

00:50:06: Nicht für aber im Rahmen eines Ukrainekriges wurde dort eben von Militären geüben.

00:50:11: Das bedeutet für Wölfe immer Stress, weil sie von einer Nahrungsquelle in die andere gehen und nicht wissen, ich muss umziehen.

00:50:17: Wo ist der nächste Supermarkt?

00:50:20: Also was gibt es da für Wildtiere?

00:50:21: Die müssen sich auch überlegen, wo jagt ihr?

00:50:23: Gibt's hier Hasen oder Rehe?

00:50:24: Wie mache ich das?

00:50:25: Das müssen Wolf erst mal lernen.

00:50:28: Und man glaubt ... Es ist eine Vermutung, dass er aus dieser Situation heraus tatsächlich dann Menschen attackiert hat aus einer gewissen Futternot.

00:50:37: Denn wir haben einen Fall in unserer Doku rekonstruiert wie ein vierjähriges Mädchen von ihm attackiert wurde und das ist nachweislich wirklich tatsächlich einen Anschleichen.

00:50:49: An dieses Mädchen, das war mit einer Betreuerin von einer Kindergruppe, die dort gespielt hat.

00:50:53: Hatte sich abgelöst und die beiden sind dann auf einen Hügel gegangen.

00:50:57: Da war eben Baram.

00:50:58: Legt es sich auf die Laue und hat das Mädchen dann tatsächlich attackiert?

00:51:01: Und da muss man wissen, es war tatsächlich so sagt es Erwin van Mahnen sicherlich ein Beuteverhalten was wir da sehen.

00:51:07: Absolut

00:51:07: Jagdverhalten-Beuteverha... Ja, das ist ja unglaublich!

00:51:09: Das zeigt aber auch einmal wieder wie wichtig es ist dass wir unsere Natur unseren Wölfen allen Tieren draußen eigentlich ihren Lebensraum lassen die möglichst ungestört auch leben lassen, weil diese menschlichen Eingriffe führen eben halt zu großem Stress bei den Tieren und das kann dann so was führen.

00:51:27: Absolut kleiner Werbeblock für meine Projekte Stop Roadkill in der ARD Mediathek, Stop Road Kill die Doppeldoku.

00:51:34: da zeige ich genau dass nicht nur am Wolf sondern an vielen vielen Tieren man denkt nur an seinen Large Carnivor verwandten den Lux die sich in Europa gar nicht etablieren können, weil wir so viele Straßen haben.

00:51:44: Das heißt auch da können wir uns an der eigene Nase fassen, dass ein Wolf quasi nicht das Rückzugsgebiet mit seiner Familie hat.

00:51:50: Er muss auf einen Truppenübungsplatz gehen – das kennen wir ja aus Deutschland!

00:51:53: Ja also wenn wir den Wolf sicher halten wollen dann müssen wir ihm auch ein Wohnzimmer mal geben und überhaupt auch den anderen Tierarten um den Wolf drum herum.

00:52:01: einfach Naturzonen machen.

00:52:03: Das ist meine feste Überzeugung, die auch wissenschaftlich basiert ist wo die Tiere in Ruhe kommen.

00:52:08: sonst dürfen wir uns nicht wundern wenn wir Inzug der Scheinungen oder im Fall von Raubtieren dann eben auch Attacken haben

00:52:14: und Konflikte.

00:52:14: genau ich verlinke mal Roadkill die beiden Dokus zu diesem Thema.

00:52:18: Ich habe sie selber gesehen.

00:52:19: ich bin schwer beeindruckt davon das sind wegweisende Dokus.

00:52:23: ich hab dieses Problem bisher wahrscheinlich tatsächlich wie viele andere Menschen auch total unterschätzt.

00:52:29: diesen Dokus wird klar wie groß dieses Problem ist durch diese Straßen, die sich durch ihre Lebensräume ziehen.

00:52:36: Ja man muss sich vorstellen ich habe im Zuge meiner Dokumentation Risikowolfe natürlich da auch zu recherchiert wird ein angefahrender Wolf sozusagen gleich gefährlich?

00:52:45: ja weil das könnte man ja ableiten bei Brahm so aha okay das heißt wir haben mehr und mehr Wölfe wir haben schlimmen Verkehr bei uns toll oder nicht heisst es also wenn wir Wölfer anfahren werden die automatisch gefährlich?

00:52:58: Sie werden es so gut wie nie, denn wenn man jetzt zum Beispiel in das Institut für Zoo- und Wildtierforschung geht dort kommen ja die toten Wölfe hin.

00:53:06: Wenn sie angefahren wurden werden untersucht und da hat man festgestellt dass eine Unzahl von Wölfen verheilte Knochen Brüche oftmals hat.

00:53:16: Das heißt, die sind oftmals schon angefahren worden und wir wissen es gab bislang eben in Deutschland noch keinen Fall einer solchen Attacke aber wir haben mittlerweile über sixteenhundert Wölfe im Land.

00:53:27: das heißt also angefahrene Wolf nicht gleich gefährlicher Wolf ist auch eine Message, die wir glaube ich in Bezug auf Brahm nochmal ganz klar rüber bringen sollten.

00:53:34: Brahm

00:53:34: ist Geschichte Aber jetzt bleibt natürlich die Frage wie ist dann jetzt die Stimmung gegenüber Wölfen?

00:53:39: In dieser Region in Holland allgemein.

00:53:42: Also in Holland haben wir ein wirklich Ernst zunehmende Tierschutz-Szene, wo ich wirklich sagen muss dass da der Individualschutz also zum Beispiel mit Blick auf Brahm nicht gut war.

00:53:57: Weil dort gibt es einfach viele Menschen, die sagen, schießt diesen Wolf nicht ab.

00:54:00: Wir müssen ihn aus dem Weg gehen.

00:54:02: Die Menschen sind selber schuld.

00:54:03: Das führt auch übrigens bei Hubertus und Paulin dazu, dass sie sagten, ich möchte mich gar nicht den Naturschützern aussetzen oder den Tierschutzern viel mehr.

00:54:10: Die werden mich dann anfallen so, ne?

00:54:13: Die werden sich traktieren.

00:54:15: Und dieses Szene hat auch dafür gesorgt ... Dass Brahm nicht gleich entnommen wurde.

00:54:22: nach diesen drei Attacken, nachdem viele Experten gesagt haben Vorsicht, dieser Wolf ist wirklich Outstanding.

00:54:28: Der ist ganz besonders, den kann man nicht mit der Spezies vergleichen.

00:54:31: Der läuft da wirklich, sagt man blödes Wort, aber er läuft da am Mock.

00:54:35: und dann müssen wir glaube ich auch in der Gesamtdebatte ein bisschen aufpassen dass quasi Wolfschutz nicht gleich T-Schutze ist.

00:54:42: Das heißt, wenn wir der Spezies Wolf eine Chance in Europa geben wollen – das ist meine Meinung – dann müssen wir den Blick auf Individuen die sich nicht an die Regeln halten was sie meistens ja tun!

00:54:52: Dann müssen wir einen Blick darauf nehmen und wenn Sie austicken wie Wolf Brahm beispielsweise sie auch rechtzeitig entnehmen damit eben keine Publicity entsteht eine schlechte Presse gegenüber der Spezias als solcher dies dann nur wegen dem Fall Brahm ganz ganz schwer haben

00:55:05: würde.

00:55:05: Ja aber hast du das Gefühl dass ich jetzt durch diese Jüngsten Vorfälle sich etwas ändert im Umgang mit den Wölfen, dass man da vielleicht jetzt ein bisschen mehr auf Distanz geht?

00:55:18: Ich kann das offen gestanden schlecht beurteilen.

00:55:20: Ich kann es nur wiedergeben was mir die Menschen gesagt haben, mit denen ich dort sprechen durfte und ich nehme mal einen raus.

00:55:26: Das ist der Vater von dem Jungen, der attackiert wurde dieser Junge.

00:55:30: Der wurde von Wolf Brahm diesem ausgetickten Wolf in den Wald gezogen und selbst dieser Vater sagte wir sind als Familie für Wölfe Ja, so.

00:55:41: Dann der Vater des Mädchens, was angefallen wurde, der sagte also man sollte schon einen Blick drauf haben sowas Vibramen, da müssen wir gucken.

00:55:51: aber wie sind Fürwölfe?

00:55:52: Das ist quasi die eine Fraktion die sagt Wir wollen diese Wölfe bei uns haben.

00:55:55: Aber dann gibt es eben auch ganz ähnlich glaube ich wie bei uns einfach viele Menschen die sagen Wolf brauchen wir hier nicht weg damit.

00:56:03: Was tatsächlich wirklich in den Niederlanden ganz besonders ist sehr, sehr starke Tierschutz Szene.

00:56:10: Die dem Wolf in diesem Fall muss ich leider wirklich so sagen nicht zwingend gut tut und das ist Bild, was ich so sehe.

00:56:18: Es gab auch einen Medienbericht, den haben wir in unserer Doku, den schneiden wir kurz an, dass Wolf Brahm gar nicht rekonstruiert wurde wie wir das in unserer doku Risiko-Wolf versuchen.

00:56:26: also zu schauen, was ist da passiert?

00:56:28: Sondern eher als Medien-Event.

00:56:30: wer sagt da etwas zu und warum sagt er das?

00:56:33: Und dann gibt es einfach irgendein Biologen der man so herz zitiert, der dann sagt ja das Mädchen ist in die Brumbe angezogen worden wobei nachweislich klar war das mal brahm und da wird es quasi medial verwertet.

00:56:45: Wieso oft in der Geschichte des Wolfs und des Menschen wird der Wolf da so instrumentalisiert als das Megathema?

00:56:51: Wir kennen es ja wie Medien, wir ticken ja immer so Hund beißt Mann ist kein Thema aber mann beißd.

00:56:57: Hund is natürlich ein Thema Und im Kontext ist es ja genauso.

00:57:02: Wolf hat einen Kind gebissen wow!

00:57:04: Das ist ein Megatema.

00:57:05: und die wenigsten Leute gehen dann tatsächlich hinterher und sagen Moment wo durchkamst du hin dazu?

00:57:10: Es wird in Zukunft Ganz doll darauf ankommen, dass wir solche Fälle sehr differenziert betrachten.

00:57:17: Dass wir diese Fälle mit der nötigen Sachlichkeit betrachten und eben auch sagen Wir müssen die Spezies Wolf schützen und nicht einzelne Tiere.

00:57:23: wenn einzelne Tieren den Rahmen sprengen und eine Gefährdung darstellen, dann muss man ganz klar sagen da müssen diese Tiere entnommen werden.

00:57:30: Da gibt es auch glaube ich gar kein Zweifel dran und alles andere schadet den Wölfen mehr als das es nutzt.

00:57:36: Das muss man glaube ich ganz deutlich so sagen mit Blick auf Holland wo ja viele dieser Fälle aufgetreten sind über die wir hier heute sprechen.

00:57:45: Ja, und Sabine der Fall bringt uns natürlich auch in die Nordschwarzwald zum Fall Hornsgrinde Wolf.

00:57:52: Wie ist mit ihm umzugehen?

00:57:53: In Bezug auf seinen Mut Menschen hinterherzulaufen, ihnen nachzugehen teilweise bis auf unter fünf Meter und das Ganze seit mehr als zwei Jahren.

00:58:01: Ja über den Horns Grinde Wolf werden wir gleich noch... Detailliert sprechen, das ist ja der Aufhänger für deine Doku und da gibt es auch Neuigkeiten tatsächlich.

00:58:09: Aber vorher schauen wir noch nach Italien denn da warst du ja auch.

00:58:14: Du hast das Forschungsumfeld der Parma-Studie besucht.

00:58:18: In Parma haben wir eine ganz besondere Situation nämlich eine besonders hohe Wolfsdichte Und dort leben die Wölfe tatsächlich am Stadtrand.

00:58:27: Wie funktioniert das?

00:58:30: Ja, es ist unglaublich.

00:58:31: Mich hat die Frage aus dem Nordschwarzwald nach Norditalien gebracht.

00:58:36: Sag mal wenn Wölfe wirklich in der Nähe vom Menschen leben sind sie dann per se gefährlich?

00:58:43: Das ist ja die Frage, die uns eben auch mit Blick auf den Honest Grindelwolf umtreibt und ich habe gedacht naja da haben wir ja im Prinzip ein Feldversuch zu dieser Frage Wolf-und Mensch sind sich nahe.

00:58:56: Was bedeutet das denn mit Blick auf das Verhalten des Wolfs?

00:58:59: Und das Interessante ist, dass Martina Lazzaroni und Sarah Marshall genau das erforschen.

00:59:06: Ich bin mit ihnen in das Stadtzentrum von Parma gegangen.

00:59:09: Das muss man sich vorstellen!

00:59:12: Es ist unglaublich da Lebenwölfe

00:59:14: im Stadtzentren.

00:59:15: Ja und zwar fließt ein Fluss durch Parma und unten durch dieses Flussbetten mitten in der Stadt Umgeben von tausenden Menschen das typische italienische Flair, dort die Vespars.

00:59:28: Die Roller, die Menschen mit Zeitung und Kaffee sitzen oben.

00:59:31: Dort unten in diesem Flussbett laufen Wölfe lang.

00:59:33: Sie tun das nachts aber unmittelbar quasi in der Nähe des Menschen.

00:59:38: Und das Interessante ist dabei – das zeigen auch die Aufnahmen in unserer Doku wirklich spektakulär – diese Wölfen sind aber trotzdem scheu!

00:59:49: Also scheu und unsichtbar.

00:59:51: oder zeigen die sich auch den Menschen?

00:59:53: Das Interessante ist, ich habe dann Martina gefragt, sag mal wissen die Menschen eigentlich dass hier Wölfe unterwegs sind?

00:59:59: ja.

01:00:00: Die da oben im Cappuccino sitzen?

01:00:03: und sie sagt nein.

01:00:04: also alles was wir so befragt haben auch im Rahmen unserer Studie wissen die Menschen nicht.

01:00:10: Das spricht ja für die Wölfe, die laufen da unten durch sind so ein bisschen angezogen weil dort gibt es eben auch Wildschweine Hasen Reh manchmal sowie auch in unseren Städten beispielsweise.

01:00:20: Da kommen dann die Wöffel eben auch hin.

01:00:22: aber Es ist so dass diese wölfe tatsächlich aus ihrer genetischen Prä-Disposition wie schön heißt auf Schlau aus ihrer Ausstattung heraus scheu sind.

01:00:30: das heisst immer wenn die menschliche Stimmen nur hören hauen sie schon ab.

01:00:35: was konnten die beiden auch zeigen.

01:00:36: Das sollte uns zu denken geben, das sollte man sich noch mal genauer anschauen.

01:00:40: Weil da haben wir ja wirklich ein Paradebeispiel dafür was hier in Deutschland aktuell gar nicht möglich wäre, dass Wölfe sich überhaupt nur oder auch in Österreich gar nicht möglichst wäre.

01:00:48: Da gibt es schon einen Alarm.

01:00:50: wenn ein Wolf mal nachts durch irgendeine Siedlung streift dann gibt's ja schon hier und auch in österreichischen Spezien in der Schweiz Alarm.

01:00:58: aber da in Italien scheint er so funktionieren muss man natürlich dazu sagen dass in Italie die Wolfe nie weg waren.

01:01:03: Die Waren sind seit der Neunzehnte und Siebzig da unter Generalschutz, da hat auch die Bevölkerung ja mitgezogen.

01:01:09: Wir haben gesagt wir wollen dass die Wölfe hier überleben.

01:01:12: Die wurden sehr streng geschützt und deswegen ist das glaube ich eine andere Beziehung, weil sie eben schon so lange da sind!

01:01:20: Ja, also das ist auch ablesbar tatsächlich ein bisschen.

01:01:24: Ich habe da auch teilweise so einen leichten Stolz gespürt wenn ich mit den Menschen gesprochen habe im Sinne von unsere Wölfe.

01:01:30: Das liegt einfach daran wie du sagst es gibt sich schon lange in Italien.

01:01:33: sie waren nie wirklich weg man hat sich mit ihnen arrangiert und Ja, das ist einfach was, glaube ich.

01:01:40: Was da ganz wichtig ist und ich war natürlich in Italien ganz gerührt weil unter uns beiden die italienischen Wölfe haben mich überhaupt zu dem Thema Wildtiere gebracht.

01:01:49: Ach echt?

01:01:50: Weil ja!

01:01:52: Ich war in den neunziger Jahren im letzten Jahrtausend sozusagen mit meiner damals Freundin heute Frau unterwegs.

01:01:59: wir sind dann drei Tage gewandert von Florence nach Siena so mit Zelt usw.

01:02:06: So am Ende der Welt sozusagen.

01:02:07: Das Zelt, das wir dabei hatten, das hieß auch noch World's End und waren eines nachts ganz glücklich in unseren Schlafsäcken in eben diesem Zelt und haben uns von Gott und der Welt erzählt und den Vorteilen des Rucksackreisens.

01:02:25: und plötzlich sagte meine damals Freundin heute Frau zu mir, sei mal kurz still!

01:02:29: Und ich dachte was?

01:02:32: Und dann haben wir Wölfe gehört.

01:02:34: Dann haben wir Wölfe heulen hören und das war so atemberaubend.

01:02:37: Wir waren wirklich still und wirklich nur noch einsilbig, toll oder wow?

01:02:45: Und wir wollten uns nicht glauben.

01:02:46: wie konnten sie nicht glauben?

01:02:47: ich habe dann nachgeschaut natürlich später und hab dann festgestellt Wow du bist hier durch ein Wolfsgebiet gelaufen.

01:02:51: Ich wusste dass seinerzeit nicht und da wurde dann einen Biologie Studium draus, daraus wurde dann das Interesse für große Raubtiere und letzten Endes dieser Podcast hier.

01:03:03: Aber da siehst du mal wie wichtig der Kontakt zur Natur ist um sie zu verstehen, um neugierig zu bleiben und aus solchen großen Dingen abzuleiten wie das was Du gemacht hast nämlich das Biologiestudium mit den Studien unglaublich wertvollen Dokus, die du machst.

01:03:22: Also das ist schon ganz wichtig dass man da auch in Kontakt mit der Natur bleibt alleine auch um sie zu verstehen und um sie kennen zu lernen.

01:03:28: Die Parma Studie was hat dir jetzt genau zum Verhalten von Wölfen gegenüber Menschen ergeben?

01:03:34: Also wir haben eine wahnsinnig interessante Studie gemacht zeigen wir in einer Dooku und zwar haben die an Bäume Fotofallen montiert, das heißt immer wenn ein Wolf vorbeigeht.

01:03:46: Wurde er aufgenommen von dieser Kamera.

01:03:48: aber sie haben gleichzeitig auch Lautsprecher installiert die dann ebenfalls angehen wenn ein wolf vorbei geht.

01:03:54: Das heißt wir haben in den Kamerabildern die wir in unserer Doku zeigen Wölfe die konfrontiert werden mit italienischen Stimmen von Menschen Die gucken dann merken wahrscheinlich so ein Mensch und hauen dann ab.

01:04:08: Die nehmen Reis aus, das machen wirklich weit über neunzig Prozent der Wölfe.

01:04:12: Das heißt die Wölfer dort verhalten sich scheu und es kommt nur ganz selten zu solchen Events dass wölfe sich tatsächlich so annähern wie es der Hornesgrinde-Wolfe macht vor allem eben in der Paarungszeit wo die männlichen Wolfe ohne dies ein bisschen näher an den Menschen ranrücken weil das natürlich sehr spannend ist so einen Hund sich mal anzuschauen den Verwandten des Wolfs.

01:04:32: Aber die Forschenden haben ja bei dieser Studie noch andere Aspekte mit untersucht.

01:04:36: Sie haben zum Beispiel superwitzig Spielzeug installiert an den Stadtrendern und haben geguckt, wie reagieren denn da die Wölfe?

01:04:45: Und siehe da... Es gibt so einen ganz kleinen Unterschied von den Wölfen, die Stadtnah leben zu den Wäufen, die Natur leben.

01:04:53: Die Stadtnahen Wölfte gewöhnen sich ein bisschen schneller an solche Dinge und die Wölfe in der Natur ein bisschen weniger schnell.

01:04:59: Aber es zeigt natürlich auch dieser Aspekt der Studie, dass es wir ist – und das sagt Sarah Marshall ganz deutlich in unserem Film -, dass wir nach wie vor in Italien, obwohl diese älteste Populationen in Europa, die sind ja dort nie ganz verschwunden Dichtheit und diese Nähe zum Menschen trotzdem eine Spezies bereithält an Wölfen.

01:05:20: Eine Gruppierung, die trotzdem scheues.

01:05:23: Und das finde ich ist ein ganz guter Blick darauf.

01:05:26: Kann das denn gelingen?

01:05:27: quasi?

01:05:28: Die Koexistenz von Wolf und Mensch auch in Deutschland

01:05:31: also das Narrativ dass Wölfe, die in der Nähe von Menschen leben, dass sie irgendwann komplett distanzlos werden.

01:05:37: Das gibt es nicht aber warum Was glaubst du?

01:05:40: Warum hält sich dieses Narrativ so hartnäckig.

01:05:43: Das ist ja hier im Prinzip in Deutschland immer das führende Argument, wenn es darum geht warum Wölfe bejagt werden müssen damit die eben halt die Scheu nicht verlieren.

01:05:51: Also was man glaube ich mit Blick auf die Studie festhalten muss ist dass bislang die Korrexistenz von Wolf und Mensch auch in unmittelbarer Nähe siehe Parma möglich ist ohne dass es zu größeren Attacken oder wirklich zu Situationen, wie wir sie aus Holland kennen kommt.

01:06:10: Bislang muss man sagen niemand und das wäre unwissenschaftlich kann sagen was in Zukunft passiert denn es hängt ja auch von uns Menschen ab!

01:06:16: Wie verhalten wir uns gegenüber den Wölfen?

01:06:19: Wenn wir sie zum Beispiel anfüttern weil wir das wissen in Parma und es plötzlich da einen Rummel gibt die von der Brücke aus zu füttern dann haben wir plötzlich ganz andere Wölfe.

01:06:27: Das heißt also die Frage wie kommt es zu diesem Narrativ im Sinne von wenn sich Menschen nähern verlieren sie die Scheu.

01:06:37: Das ist glaube ich was, was wirklich in diesem Wolf?

01:06:39: eins Punkt null steckt in unseren Köpfen diesen alten Wolf, diesen mittelalterlichen Wolf das er sich dem Menschen annähert.

01:06:45: aber Parma zeigt uns da den Weg im Sinne von.

01:06:49: so einfach ist es nicht liebe Leute wir haben nach wie vor in der Spezieswolf eine Angst vor dem Menschen etabliert.

01:06:57: Was wir dann daraus machen aufgrund auch des Verhaltenen des Menschens oder aufgrund der Infrastruktur, Stichwort Unfälle mit Wölfen was auch immer das ist noch mal da steht nochmal auf einem anderen Platt aber per se.

01:07:08: die Grundausstattung des Wolfs ist und es zeigt Parma zumindest dort.

01:07:12: ich glaube dass würde Sarah auch unterschreiben für den europäischen wolf weitestgehend eine scheue Theat

01:07:18: um zu verstehen wie wölfe auf menschen reagieren hast du Auch die nächste Station deiner Reise besucht.

01:07:24: Und zwar war das in Wien, das Wolfs Science Center eines der führenden Zentren für Verhaltensforschung an Wölfen und Hunden, Kurt Kottraschal war mitbegründer des WSC.

01:07:36: Warum war das ein so wichtiger Ort für deine Recherche?

01:07:39: Ja, das Wolfsseinzenters ist ja was ganz Besonderes in Europa, würde ich sagen vielleicht sogar weltweit.

01:07:44: dort werden Vergleichsstudien gemacht zwischen Wölven und Hünden.

01:07:48: Das ist sozusagen erst mal das Kerngeschäft des Wolfsein Centers.

01:07:52: aber Dort wird auch das Wesen des Wolfs.

01:07:56: Genau diese genetische Ausstattung, also diese Verhaltensweisen, wo kommen sie her?

01:08:00: Wo kommen Muster her?

01:08:02: untersucht.

01:08:03: und es war für mich natürlich spannend zu wissen wir haben einen wolf mit auffälligem Verhalten.

01:08:08: Das haben wir in der Doku ja gezeigt den Hornis-Grinde-Wolf oder das zeigen wir in einer Doku den Hornes-Grinden-Wolfe.

01:08:13: und die Frage, die mich dann nach Österreich im Wolfsrein Center geführt hat war lässt sich dieses Verhalten irgendwie erklären?

01:08:20: Da bekam ich eben entsprechende Antworten.

01:08:22: Das hat mich natürlich sehr, sehr gefreut!

01:08:24: Was waren die Antworten auf diese wirklich wichtigen Fragen?

01:08:28: Also das erste was ich gesehen habe als ich in das Wolfs-Science Center gekommen bin war alles andere als gefährlich.

01:08:36: Ich musste mir erst mal die Schuhe ausziehen.

01:08:38: warum?

01:08:38: weil meine Schnürsenkel sonst in Gefahr geraten wären.

01:08:41: Ich hatte so kleine Gummigaloschen.

01:08:44: die musste ich dann überziehen denn das nächste was ich dann gesehen habe waren Wolfs Welten Und es war großartig, die zu sehen.

01:08:52: Aber die sind tatsächlich direkt an meine Schuhe und konnten keine Schnür senkeln.

01:08:55: Gott sei Dank abzupfen weil es waren ja wie gesagt Gummi-Schuhe.

01:08:58: Was macht so was mit einem Wissenschaftsjournalisten wenn er plötzlich Wolfswäten gegenüber steht?

01:09:03: Ja, da bist du natürlich von Emotionen überflutet und das ging auch dem ganzen Kamerateam so.

01:09:08: Ich meine ich weiß nicht, ich bin natürlich eben nicht nur Wolfsfreund sondern eben auch Hundefreund.

01:09:12: Ich liebe diese Tierart, diese Tiere einfach!

01:09:15: Und wenn ich Welpen sehe ja... Das ist natürlich dieses Kindchenschema und diese Tatzen.

01:09:20: Übrigens haben die ganz große Tatzen diese Welpen im Verhältnis jetzt zu einem Hundewelten.

01:09:25: Da sieht man auch wie groß sie dann später werden.

01:09:27: Das war natürlich großartig und abgeschleckt zu werden von denen.

01:09:30: Das waren natürlich auch toll.

01:09:31: alles natürlich um sie an den Menschen zu gewöhnen, um dann später Experimente mit ihnen zu machen können.

01:09:36: Und das war eben auch eine der wichtigen Aspekte die ich dort gelernt habe an den Welpen nämlich dass ein immenser Aufwand betrieben wird

01:09:44: um

01:09:45: den Wölfen diese natürliche Angst von der wir gesprochen haben zu nehmen um mit ihnen arbeiten zu können wissenschaftlich Und das war für mich noch mal wirklich ein ganz, ganz großer Einblick.

01:09:56: Denn Lina Oberliesen, die da mit zum Leitungsteam des Wolfscenters gehört, die sagte dann so die Grundausstattung – zeigen wir auch in unserer Doku!

01:10:06: des Wolfs, die ist im Prinzip wirklich die Angst zu haben und es ist ein enormer Aufwand quasi sie uns mal abschlecken zu lassen mit ihnen nahezu sein das so in Anführungszeichen ihn abzugewöhnen.

01:10:16: Und sie sagt Das passiert immer wieder in Phasen bei dem wolf dass er sich ganz anders als hunde distanziert vom menschen.

01:10:22: das heißt diese genetische Grundausstattung also dieses dieser Grundbauplan wolf diese angst ja wird dort eben sanftmütig aber doch deutlich versucht eben gegenzuarbeiten und dieses Schwerfallen steht ja für was.

01:10:36: Das heißt, dort werden ängstliche Tiere zu nicht mehr so ängslichen Tieren gemacht.

01:10:41: Und ich finde auch das steht in gewisser Weise eben für die Ängstlichkeit, für die Angst des Wolfes, die ihnen ihm

01:10:46: steckt.".

01:10:47: Du hast aber in Wien mit den Wissenschaftlern dort auch über den Hornes Grinde-Wolf gesprochen?

01:10:54: Ihr habt glaube ich auch einzelne Videosequenzen gemeinsam angeschaut und bewertet.

01:10:59: Zu welchem Schluss kommt man da?

01:11:01: Ja, wir haben zunächst ein Experiment gemacht dankenswerterweise für unsere Doku-Risiko Wolf.

01:11:07: Wo wir geschaut haben gibt es eine Erklärung für das Verhalten des Hornis Grindewolfs der hier Menschen hinterherläuft Aussicht der Wissenschaft und Friederike Range die das Wolfsseins Center mitbegründet hat Die Professorin ist hat dann gesagt Wir machen einen Experiment und zwar wurde dort ein Futterball gefüllt mit Fleisch Und er wurde angekettet.

01:11:30: Dann haben wir zusammengeschaut, wie sieht das aus?

01:11:33: Was werden die Wölfe machen?

01:11:34: und man sieht dann auch einen Wolf in unserem Film.

01:11:37: Wie er langsam auf diesen Futterbald zugeht.

01:11:40: Das hat mich persönlich daran erinnert so ein bisschen wie der Hornes Grindelwolf sich menschen nähert.

01:11:45: aber die Geschichte geht noch weiter Und dieser Wolfer war wahnsinnig behaulich dabei minutenlang hat er das gemacht zu versuchen Aus diesem Futterball das Fleisch zu kriegen.

01:11:54: und genau das war auch das Setting Die Idee dieses Versuchs zu gucken, wie beharrlich sind die.

01:11:58: Und Friederike Range sagte genau diese Behaarlichkeit, die in jedem Wolf normalerweise steckt, Futter zu beschaffen – ja weil sie müssen das in der Natur!

01:12:07: Sie müssen dort einfach hartnäckig sein, weil es gar nicht so einfach an Futter gekommen ist als Wolf.

01:12:12: Aber die Hartnäkkigkeit des Verhaltens, die hat….

01:12:14: Das ist scheinbar wirklich was Wolfs Typisches und sie sagt auch Das wird da wahrscheinlich auch nicht mehr aufgeben.

01:12:20: Das heißt, wenn wir den Johannes Grinde-Wolf weiter lebend im Nordschmerzwald haben werden dann werden wir wahrscheinlich einen Wolf haben vielleicht kommen wir noch drauf der vermutlich, wenn er nicht verkrämt wird nach wie vor den Menschen hinterherläuft denn es gibt nichts was ihn davon abhält.

01:12:36: im Moment ob das gefährlich ist oder nicht habe ich sie dann gefragt?

01:12:39: Das war ja deine Kerntfrage Wie schaut's denn damit die Gefährlichkeit eigentlich aus?

01:12:44: Und ich habe ihr Clips gezeigt von Wanderern, von Waldbesuchern die mit oder ohne Hund den Hohnesgrinde Wolf mit ihrem Handy gefilmt haben.

01:12:52: Der kam teilweise relativ nah.

01:12:54: Auch das zeigen wir im Film, dass er wirklich sich den Menschen nähert unter dreißig Meter diese magische Grenze die ein Wolf eigentlich nicht übertreten sollte.

01:13:03: und Friederike schaute sich diese Bilder an als wirklich langjährige und kundige und renommierte Wolfsforscherin und ich war natürlich gespannt wie wird sie das jetzt beurteilen was ihr da sieht?

01:13:14: Sie sagte dann, du das Verhalten?

01:13:16: Das ist eigentlich ein harmloser Wolf.

01:13:18: Wenn ich mir das so anschaue, der drab zu den Leuten nach.

01:13:22: Niemand hat sich bisher beschwert dass er gebissen wurde oder dergleichen.

01:13:26: Das ist auch kein aggressives Verhalten.

01:13:28: Das is ja wirklich völlig okay was er macht.

01:13:31: aber die Tatsache dass er es macht sagt sie.

01:13:34: Die führt uns nochmal zu einem ganz anderen Problem.

01:13:38: und dieses Problem bedeutet wenn dir mal Jungart der Ronis Grinde-Wolf Dann lernen entweder diese Jungen das von ihm, schaut mal Menschen sind kein Problem oder aber er hat es in den Genen stecken.

01:13:55: Diese mangelnde Scheu vor dem Menschen und dann haben wir auch ebenfalls nachkommen vom Hornis Grinde-Wolf die nicht scheu sind.

01:14:02: und da sagt Friederike ganz klar In beiden Fällen Haben Wir Ein Rudel was Da Nicht mehr Scheus Und Das Kann Dann wirklich stark eskalieren.

01:14:10: Aber

01:14:10: es kann ja auch passieren, dass der Horne Grinde-Wolf wenn er denn einmal ein Rudel hat sich zurückzieht aus der Menschenwelt.

01:14:17: Hat man das auch mal in die Erwägung mit einbezogen?

01:14:20: Dieser Rückzug aus dem Menschen Welt ist meiner Ansicht nach Schwierig im Nordschwarzwald, denn wenn du dir da mal in Google Maps beispielsweise das Wegenetz anschaust.

01:14:32: Ich glaube du kannst kaum dreihundert Meter gehen ohne nicht auf den nächsten Waldweg zu stoßen.

01:14:36: Das heißt dieser von uns gewünschte Rückzug in die Wälder der ist auch so schön er Nordschwarzwald ist.

01:14:41: ich liebe ihn ja bin noch zu Hause Gott sei Dank.

01:14:44: Er ist aber trotzdem eine vom Menschen geprägte Landschaft und deswegen müssen wir die Sache rechnen, dass der Hornis Grinde-Wolf Menschen begegnet wird.

01:14:52: Ob er sich wie ein normaler Wolf dann zurückzieht?

01:14:54: Wie du sagst!

01:14:55: Das ist natürlich die große Frage.

01:14:57: Friede Rieke sagt sie glaubt es nicht.

01:14:59: ich bin da ganz bei ihr.

01:15:02: Auf der anderen Seite gäbe es ja auch Maßnahmen, um zu sagen wir versuchen eben so ein bisschen beizubringen dass das nicht so richtig toll ist.

01:15:08: Also ich glaube ich zielte mehr darauf ab zu fragen ob es nicht so ist, dass vielleicht der Honest Grinde-Wolf wenn er dann wirklich mal ausgelastet ist und dann wirklich eigenes Wolfsleben hat, dass er denn das Interesse an Menschen verliert?

01:15:22: Ich bin froh, dass sich nicht die Entscheidung treffen muss sozusagen was soll mit dem honest grinde wolf geschehen?

01:15:28: Denn als Wolfs Freund sage ich ganz klar Ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn er quasi dort weiter laufen darf und harmlos Menschen hinterhergeht.

01:15:38: Warum nicht?

01:15:39: Auf der anderen Seite müssen wir sagen, wen er das schon Jahre macht!

01:15:44: Und es gibt sehr, sehr viele Menschen im Nationalpark Schwarzwald und im Nordschwarzwald.

01:15:50: Das Home Range, das Streifgebiet des Revieres Wolfs liegt ja anteilig eben im National Park auch und dort kann es einfach zu Interaktionen kommen und dann ist ein Spiel mit den Wahrscheinlichkeiten dass eben dort etwas passieren könnte.

01:16:03: so das sagt so ein bisschen die Vernunft Mir selbst.

01:16:05: Ich habe natürlich auch mit den Expertinnen ohne Hände über diesen Aspekt gesprochen und es beschäftigt sie ja eben auch dort oben, wir reden von einem Großschutzgebiet.

01:16:13: Dort ist der Slogan Natur-Natur sein lassen oder eine Spur wilder warum?

01:16:18: Und das ist ja auch gut so wenn man sagt man möchte dort gerade Wildtieren wie dem Wolf ein Heimat geben und dann kann man ihn nicht gleich sozusagen in der erste Wolfe der bisschen Probleme macht im Anfangszeichen er macht ja nicht wirklich Probleme dann sozusagen mit Schrot begegnet.

01:16:31: da bin ich auch voll dabei sein.

01:16:34: Inwieweit wird es uns, wird es dem Management im Park oder auch den Wildtierinstitut in Freiburg was dort angedockt ist sozusagen im Handling dieses Wolfs?

01:16:45: Wird das uns gelingen die Menschen dazu zu bringen dass sie eben nicht auf den Wolf zugehen?

01:16:50: oder wenn Sie eine Hündin haben sozusagen die im Moment parungsbereit ist dass sie dann vielleicht dieses Terramiden... Das sind alles so viele Fragezeichen.

01:16:57: merkst du vielleicht ja dass ich sage ich tue mir wahnsinnig schwer zu sagen okay wenn der jetzt mal sozusagen einen Rudel hätte, das ist ja deine Frage und zieht sich zurück mit dem Rudl in die Wälder.

01:17:08: Wo ich sage diese dichten Wälden gibt es gar nicht so warum sollte er aufhören?

01:17:11: Die Frage zeigen wir auch in unserem Film.

01:17:13: Es gibt nämlich noch ein Ding was unbeantwortet ist könnte es vielleicht sein dass sie in Hunger treibt, dass der gar nicht in der Lage ist zu jagen?

01:17:19: Auch dem sind wir im film nachgegangen.

01:17:21: Diese Ursachen, warum der Wolf so ist, dem hätte man vielleicht viel eher auf die Spur kommen müssen um ihn zu verstehen und dann auch das künftige Handeln daraus ableiten zu können.

01:17:32: Wir wissen ja gar nicht, warum er das macht?

01:17:33: Das sind alles nur Mutmaßungen.

01:17:35: Also ich glaube es ist noch mal ein Aspekt ganz wichtig wir zeigen das auch in unserem Film dass es einen Muster gibt im Verhalten in den Annäherung des Horniskrindevolts und zwar ist es immer in der kalten Jahreszeit etwas stärker.

01:17:47: da nähert er sich eher Menschen an als in der warmen Jahreszeit Und der Grund dafür ist, dass das die Paarungszeit ist.

01:17:53: Das heißt ein gewisses Repertoire seiner Annäherungen geht auf den Hund zurück.

01:17:58: Er interessiert sich für Hunde vor Ort, denn er ist ein männlicher Wolf und interessiert es sich für weibliche Hunde.

01:18:05: Es ist ja die gleiche Art.

01:18:06: Der Hund ist sozusagen ein dummestizierter Wolf.

01:18:09: Na ja, dann ist er einfach in Not.

01:18:12: Er überlegt sich, könnte ich da?

01:18:13: Er hat natürlich eben intensives Geruchsvermögen.

01:18:16: Ist das vielleicht einer von mir, mit dem wir eine Familie können gerne mal glödgesprochen.

01:18:21: Das ist das eine,

01:18:21: d.h.,

01:18:22: diesen Aspekt des Hinterhergehens können wir erklären.

01:18:25: aber es gibt noch einen anderen Aspekt denn und das hat sich leider jetzt dieses Jahr verstärkt im Sommer gezeigt er läuft auch außerhalb der Randszeit, der Paarungszeit eben Menschen hinterher teilweise eben auch ohne Hund und dem sind wir nachgegangen.

01:18:38: das war mir ganz wichtig für die DOKORISIKOWOLF festzustellen.

01:18:41: Mensch wie kann ich es weiter erklären ja?

01:18:44: Und wir haben dann folgendes gemacht und da bin ich dem Nationalpark wahnsinnig dankbar dafür Wir haben ein Experiment gemacht Und zwar haben wir einen Köder ausgelegt, weil die Überlegung war wenn wir zum Beispiel sagen möglicherweise war ja Wolf Bram in Futternot.

01:19:01: Vielleicht ist es ja beim Honest Grinde-Wolf so dass er zwar keine Welpen hat – wir wissen warum er ist alleine der Armekerl aber vielleicht ist ja gar nicht eine Lage sich selbst zu ernähren und läuft den Menschen nach, weil er sagt so nach dem Motto habt ihr ein Butterbrot nicht.

01:19:14: Dass es hier gleich anfällt aber vielleicht ist ja ja mal konditioniert worden angefüttert worden.

01:19:18: das war also die Überlegung auch von Friederike Range im Wolfs Science Center dass der da durch dazu gekommen ist als haben wir gesagt kommen wir legen mal was aus einen Köder und wir haben eine Reh ausgelegt in seinem Streifgebiet, dort wo er oft vorbeikommt auch.

01:19:32: Und haben uns gesagt, wenn der wirklich nicht in der Lage ist selbst Rehe zu jagen und sich vielleicht deswegen den Menschen annähert dann wird ja vielleicht diesen Köder annehmen.

01:19:40: Und was meinst du?

01:19:40: Was passiert das?

01:19:41: Na

01:19:42: keine Ahnung.

01:19:43: Wir zeigen es in der Toko.

01:19:44: ich nehme schon vorweg Ja bitte!

01:19:48: Wir waren erstaunt.

01:19:50: wir kommen Monate später dorthin.

01:19:53: bis dahin war ihr nicht aufgetaucht.

01:19:54: aber das Reh war auch weg Zerfressen von Maden von Insekten, Wölfe waren dort, Wildschweine waren dort.

01:20:01: Haben sich von diesem reaniert aber nicht.

01:20:03: Der Ronnes Grinde-Wolf!

01:20:04: Und dann ist was passiert?

01:20:06: das war superklasse Sabine.

01:20:08: und zwar paar Tage später ruft das Team vom Wilte Institut in Freiburg an Hannah Weber und Felix Böcker und sagen du musst in den Schwarzwald kommen es kann aber blutig werden.

01:20:22: okay

01:20:24: Ja, ich hab gesagt okay.

01:20:25: Klar!

01:20:25: Ich bin Wildtierbiologe gewesen in meinem vorigen Leben.

01:20:28: Warum nicht?

01:20:29: Ab mein Kamerateam geimpft Kinders könnte ein bisschen komisch aussehen was wir hier jetzt zu sehen.

01:20:33: genau so nach dem Motto.

01:20:35: und dann sind wir in diesem tief verschneiten Schwarzwald.

01:20:37: Wir zeigen das auch in der DOKO Und sind da auf Spurensuche mit Hannah mit Felix.

01:20:43: im Gebiet des Nationalparks ist da ein Event gewesen.

01:20:46: Wir laufen ein Stück und sehen Blutspuren und ich denke oh wow Was es hier passiert und sehen dann Fellreste von einem Reh, Hannah erklärt mir ja also das ist hier anscheinend abgerissen worden.

01:20:57: Das muss ein großes Raubtier gewesen sein und dann fanden wir nicht so schön aber ich sage es trotzdem, fanden dann tatsächlich innere Organe eines Rehes und Hannah hat mir das dann erläutert was hier passiert ist.

01:21:09: Es war wirklich wie ein Tatort nahezu.

01:21:11: Das ist auch total toll wenn man mit den Experten an vor Ort steht und sie ihm alles erklären können was da passiert.

01:21:18: Also hier ist ganz sicherlich ein großes Raubtier wie ein Wolf gewesen.

01:21:23: Sie nahm an, es ist der Hornisgrindewolf, nahm dann eine Urinprobe.

01:21:27: dort wurde markiert das machen Wölfe oftmals eben auch wo sie einen Tier zur Strecke bringen hat dann eine urinen Probe genommen und später zeigte sich im Labor man höre und staune Es war G-W, also der genetische Wolf.

01:21:41: Zwei, sechs, sieben, zwei M, M für männlich.

01:21:43: Es war der Hornisgrindewolf und das war für uns auch so ein Beleg.

01:21:47: Wow!

01:21:48: Der Hornis Grindewolf ist was das angeht?

01:21:50: Ein ganz normaler Wolf.

01:21:51: Er hat es nicht nötig quasi den Menschen nachzugehen im Sinne von habt ihr etwas zu essen oder seid ihr selber essbar sondern er isst in der Lage, er sei ein normaler Wolf, der Rehe jagen kann die Hauptspeise der Wölfe aber auf der anderen Seite Bleibt er nach wie vor ein unnormaler Wolfweule?

01:22:07: Es

01:22:08: ist vor allen Dingen ein Mysterium, weil dieses ganze Verhalten, das passt irgendwie nicht zueinander.

01:22:13: Einerseits einen Wilderwolf andererseits diese Verhaltensauffälligkeiten im Punkt um Menschen.

01:22:18: Wir haben ja gehört, am September hat es drei gemeldete Sichtungen gegeben in der Region im Oktober fünf Das heißt, diesmal wurde auch im Sommer nur unwesentlich weniger Dass sich der Wolf Menschen genähert hat.

01:22:31: Aber er ist sicherlich kein Wolf der aggressiv ist und es darauf anlegt mit Menschen in Konflikt zu geraten.

01:22:38: Trotzdem bleibt da ein Risikowolf, weil die Nähe zum Menschen per se ein Risiko ist – egal wie der Wolf gestrickt ist oder was die Menschen machen!

01:22:48: Es kann in solchen Nahbegegnungen zur Konfliktsituation kommen zwischen Hunden und dem Wolf oder Menschen und dem Wolf, die dann zu Unfällen führen oder zu Verletzungen.

01:22:58: Und deswegen muss man den Hornesgrinde-Wolfe weiter im Blick behalten Und ich war ziemlich erleichtert, als ich jetzt gehört habe von offizieller Stelle.

01:23:09: Dass der Hornesgrinde-Wolf jetzt vergrämt werden soll?

01:23:14: Also damit soll begonnen werden.

01:23:15: eigentlich wird darüber schon lange gesprochen für mein Dafürhalten zu lange.

01:23:21: Ich glaube wenn man das schon vor ein paar Jahren gemacht hätte wäre das deutlich aussichtsreicher gewesen.

01:23:26: aber nun ist es so.

01:23:28: Der Wolf wird vergämmt in mehreren Teams innerhalb und außerhalb des Nationalparks.

01:23:33: So, das ist jetzt der Stand der Dinge.

01:23:35: Glaubst du dass es erfolgreich ist?

01:23:38: Ja, Johannes Grinde-Wolf also mir geht's da wie dir!

01:23:41: Es ist ein wunderbares Tier auch wunderschön im Übrigen.

01:23:45: ich habe ja im Laufe unserer DOKO mehrfach eben auf Aufnahmen von ihm gesehen und bin ihm sozusagen optisch nahe gekommen obwohl ich ihn nie selbst gesehen habe.

01:23:54: Aber ich finde ihn einfach großartig und ich finde es so schade, quasi wenn man sich überlegt einer der ersten Wölfe in Baden-Württemberg überhaupt nach der Ausrottung vor überall hundertfünfzig Jahren kommt.

01:24:05: In diese tolle Landschaft zurück wo er einfach auch einfach hingehört und ich find das ein wunderbares Tier und läuft den Menschen nach und niemand weiß genau was er macht.

01:24:15: Er ist harmlos ja man weiß nicht was soll man mit ihm tun.

01:24:19: Und klar, es gibt Vergleichsfälle beispielsweise in Alaska.

01:24:22: Da bekamen Wölfe sozusagen richtige Namen weil man sagt da gab's auch Wölfen die sich Menschen genähert haben und das ging doch auch gut.

01:24:28: ja all das entbehrt nicht der Fragestellung was sollen wir hier jetzt mit ihm machen?

01:24:33: Weil das Risiko bleibt nun mal am Ende.

01:24:35: Du hast es ja gesagt, das bleibt leider ein Risikowolf.

01:24:38: Übrigens ist wie jeder Mensch auch ein Risikumenschiss, auch jeder Wolf irgendwo für mich ein gewisses Risiko.

01:24:44: vielleicht müssen wir uns damit auch immer mal ein bisschen beschäftigen mit der Fragestellung, wie viel Natur wollen wir eigentlich zulassen?

01:24:50: Aber wenn ein Wolf sich wirklich wie der Honest Grindewolf tatsächlich so unnormal, so auffällig verhält dann steht man vor dieser Frage Vergrämungen wie du sagst.

01:24:58: Und da habe ich eigentlich nach dem Blick in die Studien zu dem Thema Vergremung, auch mit der Erfahrung, die ich habe als angehender Bärenforschein der große Bruder sozusagen des Wolfs einen etwas anderen Blick als im Moment die Experten.

01:25:14: Da bin ich ganz ehrlich.

01:25:15: Wir gehen jetzt einfach mal vom besten aus.

01:25:17: Die wissen ja was sie tun und Sie wissen warum sie es tun.

01:25:21: Wir müssen natürlich jetzt an die Menschen dort vor Ort appellieren, dass diese Vergremung eine Chance geben und das nicht irgendwie boykortieren oder die Vergremungen stören.

01:25:30: Da werden Wege gesperrt werden auch innerhalb des Nationalparks aber auch außerhalb Und es wird zu einem großen Teil darauf ankommen, dass sie Menschen in der Region mitziehen

01:25:42: Auf jeden Fall.

01:25:42: Also es gibt zwei Aspekte, das eine ist die Vergrämmung und ich würde mir wünschen bei aller Kritik, die ich daran habe mit Blick auf die Studien und die Erfahrungen, die man zum Thema Vergrähmung hat, würde mir wünschen dass es gelingt ihm nahezu bringen mensch gleich unangenehme Erfahrung Mensch gleich nicht mehr nachlaufen um es mal einfach zu sagen.

01:26:02: Wie gesagt, die Studien zeigen dass er möglicherweise schon dafür ein bisschen zu alt ist weil wir sprechen von einem Wolf der nicht mehr jung ist.

01:26:09: Da ist die Vergremung meistens nicht mehr so erfolgreich.

01:26:13: und das andere ist Vergremungen funktionierten meistens ortsgebunden.

01:26:16: auch das sollten wir glaube ich tatsächlich doch betonen dass man sagt Liebe Leute, seid nicht traurig wenn die Vergrämung nicht hinhaut.

01:26:23: Weil einem Wolf nahezubringen ich darf Menschen mich nur noch nähern unter dreißig Meter ist schon ein schwieriges Unterfangen aber grundsätzlich finde ich es ja gut Wenn man sagt eine geschützte Spezies Man versucht alles was möglich ist damit erstens der wolf leben kann oder besser noch gesagt Erstens der Mensch geschützt bleibt und zweitens der Wolf Leben bleiben kann.

01:26:42: Und wie du sagtest dem mensch ist dabei das Zündlein an der Waage.

01:26:47: dass zeigen alle Wolf-Menschinteraktionen, bis auf Brahm vielleicht der in Sonderlinge ist.

01:26:53: Aber bei anderen Wölfen wissen wir ganz genau wenn der Mensch sich an gewisse Regeln hält, ist das Risiko eines Wolfs Angriffs oder eines auffälligen Verhaltens eines Wolfes schon wesentlich dezimiert.

01:27:05: und es bedeutet einfach die Vergremung ist nicht etwas was jetzt nur auf Rangerinnen, auf Rangeren oder Mitarbeitende im Willteinstitut beschränkt sein sollte sondern das Vergrehmen in dem Sinne von laut sein, dem Wolf kundtun.

01:27:20: Ich möchte nicht dass du in meiner Nähe bist.

01:27:22: ja das ist was wir glaube ich alle lernen müssen mit der Rückkehr des Wolfs in unsere Landschaften nicht nur mit Blick auf den Honest Grinde-Wolf zu sagen Wir alle sind gefordert, dass wir jetzt nicht dahin fahren und sagen wow ich will ihn sehen!

01:27:32: Ich will ihn fotografieren oh Gott bewahre an Füttern oder sowas Sondern es uns klar ist Wölfe auf Abstand halten ist das allerwichtigste und das Beste was man tun kann.

01:27:40: Deswegen fast doch bitte mit all deiner Erfahrung Aus seiner Doku, die du gesammelt hast in den letzten zwei Jahren.

01:27:46: Fass doch bitte jetzt noch mal zusammen!

01:27:48: Was können die Menschen?

01:27:50: Denen Wölfe und insbesondere der Hornisgrinde Wolf so sehr am Herzen liegen.

01:27:54: Tun.

01:27:55: Aktiv tun um diesen Hornis Grinde Wolf zu schützen

01:27:59: Also mit Blick auf die Menschen in der unmittelbaren Nähe oder die Vorhaben beispielsweise im Nationalpark oder im Nordschwarzwald Urlaub zu machen.

01:28:09: Bitte sucht nicht den Hornis-Grinde-Wolf.

01:28:13: Bitte macht keine nächtlichen Spaziergänge.

01:28:17: Bitte versucht nicht den Menschen, die versuchen ihn zu vergämen jetzt im Weg zu stehen oder ihnen das Leben schwerzumachen.

01:28:24: Denn es ist eine Maßnahme, die wir jetzt ergreifen können um das was wir eben hergeleitet haben zu ermöglichen.

01:28:30: ich glaube dass ist das eine was man wirklich sagen muss.

01:28:33: Das andere ist mittel und langfristig.

01:28:35: haltet immer Wölfe auf Abstand Wenn ihr Hunde dabei habt nehmt sie an die Leine wenn ihr eine Hündin habt bleibt mit ihr aus diesem Gebiet heraus.

01:28:45: Dort gibt es Schilder, wo aufgestellt ist, wo ein Wolf ist und wo nicht.

01:28:48: Das ist das eine.

01:28:48: und was mir noch mal wichtig ist Sabine für uns alle dass wir wirklich uns klar machen Es gibt zwei Wölfe.

01:28:55: Das Eine ist der Wolfen in unseren Köpfen den wir entweder lieben oder den wir hassen Und es gibt aber auch den Wolfen der Landschaft und da müssen wir ganz genau hinschauen Ist das jetzt ein Scheuerwolf?

01:29:07: Ist das ein auffälliger Wolf?

01:29:09: Was haben wir dort genau?

01:29:10: und wenn wir diese beiden Wölfe in Einklang miteinander bringen, dann hat der Wolf eine Chance.

01:29:15: Das würde mich wahnsinnig freuen, wenn dieses großartige Wildtier wieder eine Heimat finden würde.

01:29:20: Nicht nur in Deutschland sondern in Europa!

01:29:22: Das würde ich tatsächlich auch sehr freuen.

01:29:24: momentan passiert ja viel was uns Sorgen bereitet aber wir arbeiten daran die Menschen im Land aufzuklären dass sie auch ne Haltung einnehmen und sich an seriösen Quellen informieren Und eben halt auch mitziehen und eben halt in diesem Fall Hornes-Grinde Wolf sich auch richtig verhalten weil Ein Großteil des Problems mit dem Hornesgrinde Wolf ist auch wie in Holland schon Menschen gemachter.

01:29:49: Der Wolf wurde dazu gemacht, was er heute ist und deswegen müssen wir die Verantwortung übernehmen und ich würde mir auch wünschend das erleben bleiben darf.

01:29:56: Ich würde mir wünschen dass man das irgendwie in den Griff bekommt aber da wird es auf die Menschen dort vor Ort ankommen.

01:30:03: Kann es jetzt wirklich nicht mehr erwarten, deine Doku zu sehen?

01:30:06: Am zwölften November um zwanzig Uhr fünfzehn im SWR Fernsehen läuft sie und danach ist sie in der ARD Mediathek zu sehen.

01:30:15: Was wünscht du dir denn was die Zuschauerinnen und Zuschauer aus deiner Doku mitnehmen sollen?

01:30:21: Ich würde mir wünschen dass wir quasi eine entspannter Debatte bekommen um den Wolf.

01:30:26: Denn ganz ehrlich Es ist ja so viele Menschen urteilen über den Wolf ohne dass sie quasi in der Materie drinstecken oder dass Sie auch wirklich da irgendwie eine große Kernkompetenz haben.

01:30:39: Wir sprechen ja immer beim Fußball zum Beispiel davon, dass wir über achtzig Millionen Nationaltrainer haben beispielsweise und so ähnlich kommt es mir in der Wolves-Debatte auch vor.

01:30:47: Jeder hat eine Meinung und jeder hat eine Meinung zum Wolf und ich finde das diese Meinung immer auch ein bisschen aufgeladen sein sollte durch Fakten und wir dann in einer Entspanntheit darüber diskutieren, wie wollen wir mit dem Wolf in Zukunft umgehen.

01:31:01: Und du wirst sicherlich weitermachen an dem Thema?

01:31:03: Und hältst uns bitte auf den Laufenden?

01:31:06: Sehr gerne!

01:31:07: Dann danke ich dir für heute für diesen unglaublich spannenden und sachlichen Blick auf unser Thema, auf das Thema Wolf und wünsche dir für die Doku ganz viel Erfolg.

01:31:16: Wir werden es begleiten und wir werden uns sicherlich wieder hören hier an dieser Stelle.

01:31:20: Danke liebe Haxel.

01:31:22: Vielen herzlichen Dank und Auf bald.

01:31:28: Das war der Wolfspotcast

01:31:30: für heute.

01:31:31: Danke fürs Zuhören!

01:31:32: Für Fragen

01:31:33: oder Anmerkungen schickt uns eine Mail an info at derwolfspotast.de.